Size: a a a

2021 January 20

ML

Maksim Lapshin in pro.elixir
Aleksey @cheatex
Проблема то не в самом факте изменения задачи, а в распространённой уверености что это бесплатное удовольствие. Типа "а за эти выходные мост надо переделать в гараж для белаза". А это не то чтобы переделка, это совершенно новое строение.
ну так как правило те, кто устраивают истерику по поводу смены требований, даже не пытаются обсуждать смену чека =)
источник

A

Andre in pro.elixir
Как говорится, любой каприз за ваши деньги
источник

МБ

Максим Барулин... in pro.elixir
Maksim Lapshin
ну так как правило те, кто устраивают истерику по поводу смены требований, даже не пытаются обсуждать смену чека =)
Проблема в бесхребетности многих аналитиков/манагеров, которые не способны донести об изменении сроков/ценников. Но при этом надеются выехать на спине программистов и уложиться в тот же срок. При этом все ддд в большинстве случаев идёт лесом.
источник

u

unkmas in pro.elixir
Ну то есть «ддд не работает, если работать с мудаками», я правильно понял сообщение? Мб не надо с мудаками работать?)
источник

ML

Maksim Lapshin in pro.elixir
Максим Барулин
Проблема в бесхребетности многих аналитиков/манагеров, которые не способны донести об изменении сроков/ценников. Но при этом надеются выехать на спине программистов и уложиться в тот же срок. При этом все ддд в большинстве случаев идёт лесом.
Так при таких условиях любая работа страдает :)
источник

YK

Yevhenii Kurtov in pro.elixir
Максим Барулин
Не миф. Своими глазами видел😂 и работал по нему. Ддд хорошо для общего развития. Но применять все это в реальности крайне сложно из-за той самой "скорости жизни", которая чем дальше, тем больше увеличивается.
Чисто технически  - DDD эту проблему как раз способно решить. Конкретно - его стратегическая часть. Когда у заказчика в голове находится модель разработанная совместно с программистом он способен понять экономику её изменений.
Хотя бы потому что он участвовал в её создании и у него есть понимание сколько  времени это заняло. Какие участки были наиболее сложными и какие трудозатраты требуются для их изменений.

И тут @maxlapshin  - технический отдел не должен быть сдерживающим фактором для гибкости бизнеса
источник

YK

Yevhenii Kurtov in pro.elixir
@Slavenin рекоммендую добавить в https://pragprog.com/titles/jtrap/the-agile-samurai/ список на прочтение. Уверен с новыми знаниями вы приодолете постигшие вас невзгоды! 😉
источник

YK

Yevhenii Kurtov in pro.elixir
интерес к DDD это уже огромный шаг вперёд
источник

МБ

Максим Барулин... in pro.elixir
Yevhenii Kurtov
Чисто технически  - DDD эту проблему как раз способно решить. Конкретно - его стратегическая часть. Когда у заказчика в голове находится модель разработанная совместно с программистом он способен понять экономику её изменений.
Хотя бы потому что он участвовал в её создании и у него есть понимание сколько  времени это заняло. Какие участки были наиболее сложными и какие трудозатраты требуются для их изменений.

И тут @maxlapshin  - технический отдел не должен быть сдерживающим фактором для гибкости бизнеса
у нас программистов не допускают к разговорам с заказчиками, так что какая-там модель в чьей голове известно из третьих рук
источник

YK

Yevhenii Kurtov in pro.elixir
тогда DDD там в принципе невозможно, а то что вы им называете таковым не является. Один из существенных аспектов DDD - это общая модель и у заказчика и у исполнителя
источник

YK

Yevhenii Kurtov in pro.elixir
если заказчик является экспертом предметной области, а я так себе это понял.
источник

YK

Yevhenii Kurtov in pro.elixir
если заказчик и эксперт разные люди - значит DDD возможно если есть доступ к эксперту.
но тогда оно не поможет с вашей проблемой.
и agile не поможет
источник

YK

Yevhenii Kurtov in pro.elixir
скорее-всего не поможет. уже чисто по политическим причинам
источник

ВК

Василий Кузнецов... in pro.elixir
Yevhenii Kurtov
если заказчик является экспертом предметной области, а я так себе это понял.
а теперь представь, что эксперта в данной области в принципе нет.
есть только заказчик который не понимает что нужно, и программист
источник

МБ

Максим Барулин... in pro.elixir
Yevhenii Kurtov
тогда DDD там в принципе невозможно, а то что вы им называете таковым не является. Один из существенных аспектов DDD - это общая модель и у заказчика и у исполнителя
да, в этом случае можно только пытаться выделать слои, что в общем-то уже помогает. но ддд в чистом виде, в моём понимании, это сферический конь в вакууме, из разряда чёткого не меняющегося тз
источник

YK

Yevhenii Kurtov in pro.elixir
заказчик не может не понимать что нужно если он построил работающий бизнес.
а если не построил, а находится в стадии нащупывания product-market-fit (разведки боем) ему могут быть нужны прототипы, а не готовые продукты
источник

ВК

Василий Кузнецов... in pro.elixir
Yevhenii Kurtov
заказчик не может не понимать что нужно если он построил работающий бизнес.
а если не построил, а находится в стадии нащупывания product-market-fit (разведки боем) ему могут быть нужны прототипы, а не готовые продукты
вот тут самое интересное. а с чего ты взял что заказчик бизнесмен? или вообще его интересует прибыль?
источник

YK

Yevhenii Kurtov in pro.elixir
Максим Барулин
да, в этом случае можно только пытаться выделать слои, что в общем-то уже помогает. но ддд в чистом виде, в моём понимании, это сферический конь в вакууме, из разряда чёткого не меняющегося тз
ну он был обобщён на основе опыта работы с давно устоявшейся и глубокой предметной областью.
но это не имеет никакого отношения к меняющимся требованиям. меняющиеся к софту требования это ортогональная история
источник

YK

Yevhenii Kurtov in pro.elixir
Василий Кузнецов
вот тут самое интересное. а с чего ты взял что заказчик бизнесмен? или вообще его интересует прибыль?
альтернативой может быть только государство, а они как раз работают по ТЗ, насколько мне известно
источник

МБ

Максим Барулин... in pro.elixir
Yevhenii Kurtov
альтернативой может быть только государство, а они как раз работают по ТЗ, насколько мне известно
последние цать лет на него работаю, бардак больше, чем в коммерческой разработке, там хоть деньги считают...
источник