T
И не цель коммунизма. Цель коммунизма -- равенство, а не доступ.
Равенство подразумевает доступ. Если хоть что-то доступно людям, оно должно быть доступно всем людям. Ну это если упрощать формулировки.
Size: a a a
2020 January 24
🍁
Равенство подразумевает доступ. Если хоть что-то доступно людям, оно должно быть доступно всем людям. Ну это если упрощать формулировки.
Оно подразумевает одновременно и доступ, и ограничение доступа. И некую систему, которое это ограничение обеспечивает, не даёт никому брать "больше положенного". Давайте не упрощать.
🍁
Капитализм тоже подразумевает и доступ, и ограничение доступа. Разница исключительно в том кому предоставляется доступ и в каких количествах. В капитализме -- кому собственник решит. В коммунизме -- в равных количествах путём некоего общественного администрирования.
T
Оно подразумевает одновременно и доступ, и ограничение доступа. И некую систему, которое это ограничение обеспечивает, не даёт никому брать "больше положенного". Давайте не упрощать.
Не всегда требуется ограничение доступа.
🍁
Расскажите пожалуйста как разделить ресурс поровну, иначе как ограничив способность взять больше своей доли?
🍁
Особенно в ситуации, когда отдельные пользователи даже не знают сколько приходится на "их долю"
T
Расскажите пожалуйста как разделить ресурс поровну, иначе как ограничив способность взять больше своей доли?
С т.з. коммунизма:
1. Не всегда необходимо разделение ресурса поровну. Почти никогда. Разделение необходимо по потребности.
2. Есть масса вещей, которые ограничивают размер "изъятия" ресурса из общественного "запаса" без формального ограничения. Если завтра хлеб станет бесплатным, я даже в два раза не увеличу потребление. Если завтра медицина станет бесплатной, я не побегу в больницу делать рентген.
1. Не всегда необходимо разделение ресурса поровну. Почти никогда. Разделение необходимо по потребности.
2. Есть масса вещей, которые ограничивают размер "изъятия" ресурса из общественного "запаса" без формального ограничения. Если завтра хлеб станет бесплатным, я даже в два раза не увеличу потребление. Если завтра медицина станет бесплатной, я не побегу в больницу делать рентген.
T
Социальное равенство - это не равенство в имуществе. Это равенство возможностей.
🍁
Вы слишком концетрируетесь на декларируемых целях, игнорируя что это значит для, собственно, строя. Если мы отказываемся от равенства в имуществе, всё становится ещё хуже -- теперь нам уж точно нужен бюрократический аппарат, который будет определять, сколько кому чего надо выдать, чтобы их в возможностях уравнять. Как минимум -- это уже подразумевает неравенство, потому что вы хотите кому-то дать возможность решать, а другим только оставить возможность подчиняться.
В
Предлагаю свернуть тему здесь и продолжать ее во флудилке
a
Кст, а как либертерианцы относятся к UBI?
R
Если рассматривать капитализм, то он декларирует свободу рыночных отношений, свободу движения капитала, инвестиций, защиту частной собственности. Настолько, насколько текущий строй является капитализмом, настолько он не декларирует общественного доступа к благам.
Капитализм это экономически порДок, часть общественного строя, общество его под себя подстраивает и у общества есть запрос и консенсус о необходимости общих благ, которые и предоставляются.
R
В конституции все написано
T
Вы слишком концетрируетесь на декларируемых целях, игнорируя что это значит для, собственно, строя. Если мы отказываемся от равенства в имуществе, всё становится ещё хуже -- теперь нам уж точно нужен бюрократический аппарат, который будет определять, сколько кому чего надо выдать, чтобы их в возможностях уравнять. Как минимум -- это уже подразумевает неравенство, потому что вы хотите кому-то дать возможность решать, а другим только оставить возможность подчиняться.
Без бюрократического аппарата люди не могут договориться о доступе к тем немногим ресурсам, которых мало?
Админ уже ругается, а во флудилке не получается нормально общаться. Предлагаю перекатиться в другой чат @Rakor4
Админ уже ругается, а во флудилке не получается нормально общаться. Предлагаю перекатиться в другой чат @Rakor4
T
Roman
Капитализм это экономически порДок, часть общественного строя, общество его под себя подстраивает и у общества есть запрос и консенсус о необходимости общих благ, которые и предоставляются.
Не спорю. Капитализм - это не про всеобщий доступ к благам, что я и утверждал.
T
И если сторонники капитализма утверждают, что он приводит к общему благоденствию, то это всё равно остаётся побочным результатом, а не первостепенным.
В
R
И если сторонники капитализма утверждают, что он приводит к общему благоденствию, то это всё равно остаётся побочным результатом, а не первостепенным.
Капитализма в голос виде не бывает, этот некая экономическая модель в обществе, и общество может модифицировать ее как хочет. У нас ща окном вполне себе куча задекларированных общих благ, и модель нацеленная на благоденствие, но совсем не совершенная реализация.
R
И вопрос - менять модель или допиливать текущую дискусионный
T
Roman
Капитализма в голос виде не бывает, этот некая экономическая модель в обществе, и общество может модифицировать ее как хочет. У нас ща окном вполне себе куча задекларированных общих благ, и модель нацеленная на благоденствие, но совсем не совершенная реализация.
Я не спорю. Любое государство - это в какой-то степени капитализм, в какой-то - социализм, в какой-то феодализм.