Кашин абсолютно прав ☝️
Size: a a a
2018 October 03
А парадокс Кашина «вы за русских или вы за чужие разведки» был бы хорош, если бы не конкретная ситуация со Скрипалём. А в конкретной ситуации российское ГРУ отравило двух российских же граждан. И чем они от эшников отличаются? И откуда уверенность, что раскрытые Каневым грушники занимаются чем-то другим?
Только дошли руки ответить Олегу Кашину, который в своем резонансном и уже вызвавшем много откликов тексте, комментируя деанон 12 сотрудников ГРУ, один из которых, возможно, Петров, пишет:
"В противостоянии российского государства с другими государствами никаких моральных оснований для выбора в пользу иностранцев нет. Ни одно государство на свете не заинтересовано в том, чтобы обычным русским людям было хорошо, и вставая на сторону чужой разведки и чужого государства, российский гражданин делает сознательный выбор не в пользу российских граждан."
Надо учесть, что в следующем после "списка 12-ти" абзаце Канев пишет:
"Настоящие фамилии этих «студентов РГГУ» не фигурируют ни в каких базах данных, а в сети удалены не только их аккаунты, но даже профайлы их жен и детей. Вероятно, в настоящее время у них новые ФИО". То есть, так себе угроза, прямо скажем. Но, возможно, я недооцениваю, оставим этот пункт нулевым, которым можно пренебречь.
История с отравлением Скрипалей - это вовсе не противостояние с другими государствами. Это либо месть предателю, либо, во что я верю больше - устранение свидетеля. Другого государства тут нет, есть гражданин России Сергей Скрипаль, против кторого проводится спецоперация. В результате которой серьезно пострадавшей оказывается гражданка России, несколько граждан Великобритании, она из которых - умирает. Ни один из этих людей не имеет отношения к "другому государству", то есть, к структурам с которым по Кашину противодействует наше государство. Кстати, это точно оно противодействует? Точно спецоперация - это спецоперация государства, а не инициатива внутри одной структуры? Вот бойцы батальона "Север" убивали Немцова от имени государства или как? Ну так и здесь, мне кажется, рассматривать историю со Скрипалями как элемент противостояния двух государств - слишком большое допущение, чтобы не позволить себе расследования и обнародования его результатов. Более того, если мы исходим из того, что офицеры ГРУ под видом государственоой операции решают проблемы конкретных людей, которых Скрипаль, скажем, сдал как коррупционеров, из-за чего Россия попала под санкции, то деанон этих офицеров ГРУ - это работа не против российских интересов, а на благо.
Во втором предложении замените "русский" на "немецкий", а "российский" на "германский" и представьте, что это о сороковых годах прошлого века. Я не хочу назвать Путина Гитлером, я к тому, что описанная Олегом формула точно не универсальна.
Еще одна цитата Кашина, чисто из области моей любимой псевдонауки психологии: "Многие антипутински настроенные россияне погорели на этом в 2014 году, когда неприязнь к российской власти у них как-то сама собой конвертировалась в симпатии к батальону «Азов» и СБУ. "
Мне кажется, у Олега неприязнь к некоторой части российской ителлигенции тоже как-то автоматически конвертируется в симпатии к определенным кругам или персонам. Или, если хотите, к определенной политике.
"Международный публичный интерес к ГРУ ставит сегодня перед антипутински настроенными россиянами вопрос о допустимости государственной измены". По-моему, он вообще такого вопроса не ставит. Гораздо важнее вопрос, к каким конкретно результатам, какую пользу принесла деятельность этого ведомства и его сотрудников, которые с боевыми отравляющими веществами, официально не существующими в нашей стране, отправляются убивать российских и иностранных граждан. И не менее важен вопрос, почему они действуют настолько профессионально , что их вот так просто деанонимизируют журналисты. И такой деанон нельзя не приветствовать хотя бы и по этому признаку: непрофессиональные спецслужбы вредны и опасны.
Тем не менее, Олег - молодец. Тролль в самом лучшем смысле этого слова: умеет подсветить тему так, что всем тут же хочется ответить. Вот и я не удержался, извините за много букв.
"В противостоянии российского государства с другими государствами никаких моральных оснований для выбора в пользу иностранцев нет. Ни одно государство на свете не заинтересовано в том, чтобы обычным русским людям было хорошо, и вставая на сторону чужой разведки и чужого государства, российский гражданин делает сознательный выбор не в пользу российских граждан."
Надо учесть, что в следующем после "списка 12-ти" абзаце Канев пишет:
"Настоящие фамилии этих «студентов РГГУ» не фигурируют ни в каких базах данных, а в сети удалены не только их аккаунты, но даже профайлы их жен и детей. Вероятно, в настоящее время у них новые ФИО". То есть, так себе угроза, прямо скажем. Но, возможно, я недооцениваю, оставим этот пункт нулевым, которым можно пренебречь.
История с отравлением Скрипалей - это вовсе не противостояние с другими государствами. Это либо месть предателю, либо, во что я верю больше - устранение свидетеля. Другого государства тут нет, есть гражданин России Сергей Скрипаль, против кторого проводится спецоперация. В результате которой серьезно пострадавшей оказывается гражданка России, несколько граждан Великобритании, она из которых - умирает. Ни один из этих людей не имеет отношения к "другому государству", то есть, к структурам с которым по Кашину противодействует наше государство. Кстати, это точно оно противодействует? Точно спецоперация - это спецоперация государства, а не инициатива внутри одной структуры? Вот бойцы батальона "Север" убивали Немцова от имени государства или как? Ну так и здесь, мне кажется, рассматривать историю со Скрипалями как элемент противостояния двух государств - слишком большое допущение, чтобы не позволить себе расследования и обнародования его результатов. Более того, если мы исходим из того, что офицеры ГРУ под видом государственоой операции решают проблемы конкретных людей, которых Скрипаль, скажем, сдал как коррупционеров, из-за чего Россия попала под санкции, то деанон этих офицеров ГРУ - это работа не против российских интересов, а на благо.
Во втором предложении замените "русский" на "немецкий", а "российский" на "германский" и представьте, что это о сороковых годах прошлого века. Я не хочу назвать Путина Гитлером, я к тому, что описанная Олегом формула точно не универсальна.
Еще одна цитата Кашина, чисто из области моей любимой псевдонауки психологии: "Многие антипутински настроенные россияне погорели на этом в 2014 году, когда неприязнь к российской власти у них как-то сама собой конвертировалась в симпатии к батальону «Азов» и СБУ. "
Мне кажется, у Олега неприязнь к некоторой части российской ителлигенции тоже как-то автоматически конвертируется в симпатии к определенным кругам или персонам. Или, если хотите, к определенной политике.
"Международный публичный интерес к ГРУ ставит сегодня перед антипутински настроенными россиянами вопрос о допустимости государственной измены". По-моему, он вообще такого вопроса не ставит. Гораздо важнее вопрос, к каким конкретно результатам, какую пользу принесла деятельность этого ведомства и его сотрудников, которые с боевыми отравляющими веществами, официально не существующими в нашей стране, отправляются убивать российских и иностранных граждан. И не менее важен вопрос, почему они действуют настолько профессионально , что их вот так просто деанонимизируют журналисты. И такой деанон нельзя не приветствовать хотя бы и по этому признаку: непрофессиональные спецслужбы вредны и опасны.
Тем не менее, Олег - молодец. Тролль в самом лучшем смысле этого слова: умеет подсветить тему так, что всем тут же хочется ответить. Вот и я не удержался, извините за много букв.
Дворкович избран новым президентом мировой шахматной федерации FIDE со счетом 103:78
А скиньте, пожалуйста, сегодняшний нашумевший текст Олега Владимировича почитать. Я все пропустил и хочу все знать, как Михаил Ширвиндт и его крысёныш.
Кашина щас клевать начали всякие типаны, которые как бы вдруг увидели в отравленном бывшем чекисте гражданина РФ (видимо, продажа Родины возвращает статус человека бывшему силовику в глазах либероты) 🤔
Так вот: внутри условного "Русского Мира" мы можем, конечно осуждать хватание жоп журналисток чиновниками, внесудебное устранение перебежчиков или наличие шубохранилища.
Потому что всё это наше внутреннее дело и оценивать это всё имеем право только мы, текущие, бывшие граждане РФ и те кто себя таковыми считает.
А вот помощь в спекуляциях иностранным гражданам, особенно за деньги - это, безусловно, предательство своих же сограждан.
Потому что внешняя политика - это конкуренция, и на твои права, кроме пары совсем безумных филантропов, гражданам других стран наплевать. То есть, надо быть совсем дурачком, чтобы полагать, что пытки в Ярославской Колонии реально могут беспокоить консерваторов из Великобритании или демократов из США, так как пытают там не их избирателей, не их налогоплательщиков и бизнес граждан этих стран от этого не сильно страдает.
Следовательно, всё что они делают, только в рамках своих интересов, и я не вижу ни одного аргумента в пользу версии, что в их интересах может быть что-то типа "сделать русских нород свободным и богатым"
В их интересах может быть чтобы лес да газ дешевле гнали, а тех кто против пиздили по голове палкой.
И знаете, ну одно дело когда морали учит Норвегия там, другое дело когда права человека учат любить страны, чьи "успешные" эксперименты мы можем наблюдать в Ираке, Афганистане и Ливии.
Так что да, те кто подыгрывает силам забугорным, конечно, предатели каждого из нас, вне зависимости от взглядов, тут обсуждать нечего.
Так вот: внутри условного "Русского Мира" мы можем, конечно осуждать хватание жоп журналисток чиновниками, внесудебное устранение перебежчиков или наличие шубохранилища.
Потому что всё это наше внутреннее дело и оценивать это всё имеем право только мы, текущие, бывшие граждане РФ и те кто себя таковыми считает.
А вот помощь в спекуляциях иностранным гражданам, особенно за деньги - это, безусловно, предательство своих же сограждан.
Потому что внешняя политика - это конкуренция, и на твои права, кроме пары совсем безумных филантропов, гражданам других стран наплевать. То есть, надо быть совсем дурачком, чтобы полагать, что пытки в Ярославской Колонии реально могут беспокоить консерваторов из Великобритании или демократов из США, так как пытают там не их избирателей, не их налогоплательщиков и бизнес граждан этих стран от этого не сильно страдает.
Следовательно, всё что они делают, только в рамках своих интересов, и я не вижу ни одного аргумента в пользу версии, что в их интересах может быть что-то типа "сделать русских нород свободным и богатым"
В их интересах может быть чтобы лес да газ дешевле гнали, а тех кто против пиздили по голове палкой.
И знаете, ну одно дело когда морали учит Норвегия там, другое дело когда права человека учат любить страны, чьи "успешные" эксперименты мы можем наблюдать в Ираке, Афганистане и Ливии.
Так что да, те кто подыгрывает силам забугорным, конечно, предатели каждого из нас, вне зависимости от взглядов, тут обсуждать нечего.
«Огонёк» публикует материалы первого уголовного дела Юрия Домбровского: будущего писателя, а тогда еще 23-летнего студента, впервые арестовали за то, что он, гуляя по Москве в студенческой компании, сорвал со стены дома советский флаг. Будущего писателя допрашивает следователь Николай Шиваров, через два года он будет вести дело Мандельштама, в воспоминаниях Надежды Мандельштам ему посвящена глава «Христофорыч». В 1937-м Шиваров сам будет арестован и покончит с собой в лагере. https://www.kommersant.ru/doc/3737698
Из вещей, которые не укладываются в голове - вот в детстве был Кампоманес, что-то космически далекое, типа как Хуан Антонио Самаранч или Хавьер Перес де Куэльяр. А сейчас вместо Кампоманеса Дворкович, это вообще уму непостижимо.
С Илюмжиновым при этом у меня так не было, видимо, потому что он калмык.
С Илюмжиновым при этом у меня так не было, видимо, потому что он калмык.
Беглов)
Доказательство Теоремы Кашина о ГРУ, что, дескать, любой гражданин России, действующий во вред русской разведке - предатель, требует доказательства леммы о том, что действия этих самых разведок всегда направлены во благо гражданам России.
А вот это совершенно не очевидно и, рискну сказать, ложно.
Сложно убедить мне себя, что действия ГРУ или кого там на востоке Украины были в интересах граждан России
А вот это совершенно не очевидно и, рискну сказать, ложно.
Сложно убедить мне себя, что действия ГРУ или кого там на востоке Украины были в интересах граждан России
kashinguru
Доказательство Теоремы Кашина о ГРУ, что, дескать, любой гражданин России, действующий во вред русской разведке - предатель, требует доказательства леммы о том, что действия этих самых разведок всегда направлены во благо гражданам России.
А вот это совершенно не очевидно и, рискну сказать, ложно.
Сложно убедить мне себя, что действия ГРУ или кого там на востоке Украины были в интересах граждан России
А вот это совершенно не очевидно и, рискну сказать, ложно.
Сложно убедить мне себя, что действия ГРУ или кого там на востоке Украины были в интересах граждан России
А про восток Украины самое простое - быть «за СБУ и за Азов» это же буквально быть против русских.
О! Петербург ликует? Собчак губернатор?!
Был ли бы условный Азов без условного ГРУ ?
Был (даже без бы - майдан же).
Вряд ли. Путина на майдане,факт, не любили, но никаких антирусских истерик я там не помню, не то, что сейчас
И если твой правый глаз соблазняет тебя, вырви его и брось от себя — это вот вполне можно про Теорему Кашина про ГРУ
Ну, не бином Ньютона же: 1) сотрудничать со спецслужбами вообще не надо - ни с западными, ни с советскими. с украинскими тоже не надо. 2) расследовать про Петрова и Боширова можно и нужно, это даже, я бы сказал, дело чести - после того позорного спектакля, который устроили с участием Симоньян. До выступлений Путина про гражданских лиц и рассказов П и Б про шпиль никто, кроме британской полиции, ничего и не расследовал, начали после. Получите, распишитесь. 3) При этом я весьма скептически отношусь к версии, что Боширов это Чепига.
Про ушедшего в отставку Полтавченко – три увлекательных истории:
• В кабинете у него стоит сейф с мощами разных святых. В зависимости от даты или события Полтавченко периодически открывает сейф, прикасается к мощам, а иногда дарит мощи в знак благодарности и дружбы.
• В Великий пост Полтавченко принципиально избегает совещаний и всяческой работы. Подчинённым приходится делать вид, что они тоже молятся и постятся.
• Полтавченко с недавних пор пристрастился ходить по Смольному, наложив на себя вериги – железные цепи на голое тело, распространённые среди монахов-аскетов. В конце концов, об этом доложили Путину. Про нездоровую религиозность питерского губернатора он был в курсе, но как-то раз решил Полтавченко позвонить. После того, как Путин предложил ему вместо губернаторского поста тёплое место в известном мужском монастыре, Полтавченко вериги снял.
7 лет, дольше Собчака и Яковлева, этот человек управлял вторым по величине городом России.
Теперь очередь судостроительной отрасли.
• В кабинете у него стоит сейф с мощами разных святых. В зависимости от даты или события Полтавченко периодически открывает сейф, прикасается к мощам, а иногда дарит мощи в знак благодарности и дружбы.
• В Великий пост Полтавченко принципиально избегает совещаний и всяческой работы. Подчинённым приходится делать вид, что они тоже молятся и постятся.
• Полтавченко с недавних пор пристрастился ходить по Смольному, наложив на себя вериги – железные цепи на голое тело, распространённые среди монахов-аскетов. В конце концов, об этом доложили Путину. Про нездоровую религиозность питерского губернатора он был в курсе, но как-то раз решил Полтавченко позвонить. После того, как Путин предложил ему вместо губернаторского поста тёплое место в известном мужском монастыре, Полтавченко вериги снял.
7 лет, дольше Собчака и Яковлева, этот человек управлял вторым по величине городом России.
Теперь очередь судостроительной отрасли.
К теме журналистов, «предающих Родину».
Во-первых, это такая маленькая большая ложь. Основные выступающие в этой истории и бенефициары не журналисты, а активисты с вполне заявленными целями. Прикрываться они могут под проектами с любым названием. Но кто им дает деньги и какова цель этих проектов известно не только им.
Их собственная цель тоже не журналисткая, а:
1) Валить режим.
2) Тратить на это желательно не свое бабло.
У кого-то это месть кровавому Путяре, у кого-то идея наказать мерзких русских (причем, как этнос), но в целом, с этими людьми всё более чем ясно. Они не скрывают ничего особо. И их хозяева на многочисленных конференциях тоже ничего не скрывают.
Тех же, кто заикается в таких местах, что: «погодите, при чем здесь борьба с режимом, это же предлагается родиной торговать напрямую и списки составлять, чтобы потом нам, гражданам России делать плохо», — вся эта нечисть сразу назначает «Агентами ФСБ» и методично уничтожает. Отлично помню, как меня, еще в самом начале Болотного дела, когда я в России как раз осталась будучи небедным человеком и чтобы помогать тем, кто попал за решуетку, вся эта мразота немедленно стала причислять к агентам и распространять про меня лживое дерьмо в западных грантоедских тусовках, испугавшись, как вопросов вида «а разве можно для борьбы с Путиным помогать уничтожать свою страну?», так и перспективы, что на кучку весьма скудного бабла (продаются-то они за секлянные бусы буквально) возникнет бойкий конкурент с настоящими, а не фейковыми либеральными ценностями.
Мразям и предателям органически противно, когда они видят людей с человеческими представлениями о чести и достоинстве. И они всегда будут лить на таких людей свои потоки дерьма. Это хорошо показала та истерика, которая была у подонков, пока я работала с Ходорковским. Уже понадеявшись, что избавились от человека, умеющего работать, они испытали повторную боль, когда опять увидели меня и был высокий риск, что сейчас-то их бессмысленное существование станет слишком заметным. Но не делать ничего и выжидать, пока нормальные люди скажут адьё такому лупанарию вся эта плесень умеет лучше всех. Так что зря ребятки волновались.
А их хозяева, кстати, и те, у кого они вечно пытаются стрясти бабла на все свои грязные дела, как раз относятся с пониманием и уважением к позиции вида: «Извините пожалуйста, а давайте просто дружить домами? Согласитесь, если бы Вы брали деньги на составление списков американских граждан и составляли бы что-то такое для России, Вам бы не понравилось смотреть на селя в зеркало?». Услышав такой вопрос цивилизаторы вполне честно соглашаются. Поэтому с цивилизаторами и чувствуешь селя нормально. Без желания принять срочно душ после того после общения.
Собственно, и Мария Бутина немедленно села, лишь только там появились подозрения, что она может быть причастна к любому поиску таких американских активистов. Я, безусловно, не говорю, что нам надо так же, нам так не надо. И свобода слова у нас должна быть, в любом, даже таком уродливом виде. Но не называть мразей мразями, а называть их типо журналистами — ну лицемерие же отвратительнейшее.
Во-первых, это такая маленькая большая ложь. Основные выступающие в этой истории и бенефициары не журналисты, а активисты с вполне заявленными целями. Прикрываться они могут под проектами с любым названием. Но кто им дает деньги и какова цель этих проектов известно не только им.
Их собственная цель тоже не журналисткая, а:
1) Валить режим.
2) Тратить на это желательно не свое бабло.
У кого-то это месть кровавому Путяре, у кого-то идея наказать мерзких русских (причем, как этнос), но в целом, с этими людьми всё более чем ясно. Они не скрывают ничего особо. И их хозяева на многочисленных конференциях тоже ничего не скрывают.
Тех же, кто заикается в таких местах, что: «погодите, при чем здесь борьба с режимом, это же предлагается родиной торговать напрямую и списки составлять, чтобы потом нам, гражданам России делать плохо», — вся эта нечисть сразу назначает «Агентами ФСБ» и методично уничтожает. Отлично помню, как меня, еще в самом начале Болотного дела, когда я в России как раз осталась будучи небедным человеком и чтобы помогать тем, кто попал за решуетку, вся эта мразота немедленно стала причислять к агентам и распространять про меня лживое дерьмо в западных грантоедских тусовках, испугавшись, как вопросов вида «а разве можно для борьбы с Путиным помогать уничтожать свою страну?», так и перспективы, что на кучку весьма скудного бабла (продаются-то они за секлянные бусы буквально) возникнет бойкий конкурент с настоящими, а не фейковыми либеральными ценностями.
Мразям и предателям органически противно, когда они видят людей с человеческими представлениями о чести и достоинстве. И они всегда будут лить на таких людей свои потоки дерьма. Это хорошо показала та истерика, которая была у подонков, пока я работала с Ходорковским. Уже понадеявшись, что избавились от человека, умеющего работать, они испытали повторную боль, когда опять увидели меня и был высокий риск, что сейчас-то их бессмысленное существование станет слишком заметным. Но не делать ничего и выжидать, пока нормальные люди скажут адьё такому лупанарию вся эта плесень умеет лучше всех. Так что зря ребятки волновались.
А их хозяева, кстати, и те, у кого они вечно пытаются стрясти бабла на все свои грязные дела, как раз относятся с пониманием и уважением к позиции вида: «Извините пожалуйста, а давайте просто дружить домами? Согласитесь, если бы Вы брали деньги на составление списков американских граждан и составляли бы что-то такое для России, Вам бы не понравилось смотреть на селя в зеркало?». Услышав такой вопрос цивилизаторы вполне честно соглашаются. Поэтому с цивилизаторами и чувствуешь селя нормально. Без желания принять срочно душ после того после общения.
Собственно, и Мария Бутина немедленно села, лишь только там появились подозрения, что она может быть причастна к любому поиску таких американских активистов. Я, безусловно, не говорю, что нам надо так же, нам так не надо. И свобода слова у нас должна быть, в любом, даже таком уродливом виде. Но не называть мразей мразями, а называть их типо журналистами — ну лицемерие же отвратительнейшее.