Size: a a a

IT В МЕДИЦИНЕ

2020 September 01

СБ

Сергей Бобылев... in IT В МЕДИЦИНЕ
По моему ответ ясен, если документы связаны друг с другом, то допустима пакетная подпись, если нет, то закон это не предусматривает, 2 истории болезни 2-х разных пациентов не являются связанными документами, следовательно закон это не предусматривает
источник

RN

Ruslan Nigmatullin in IT В МЕДИЦИНЕ
Связаны по пациенту или по тому, кто проводил лечение, мне кажется имеет место лукавство.
источник

Д

Дима Шахов in IT В МЕДИЦИНЕ
Сергей Бобылев
По моему ответ ясен, если документы связаны друг с другом, то допустима пакетная подпись, если нет, то закон это не предусматривает, 2 истории болезни 2-х разных пациентов не являются связанными документами, следовательно закон это не предусматривает
Ну в общем да, а если и есть там чужая ИБ в пакете (созданная иными лицами) то подписана она должны быть теми самыми лицами и пофигу на пакетную подпись
источник

СБ

Сергей Бобылев... in IT В МЕДИЦИНЕ
Ruslan Nigmatullin
Связаны по пациенту или по тому, кто проводил лечение, мне кажется имеет место лукавство.
а может связанные по наименованию МО, а еще по тому. что в оной МИС сделаны, или связаны тем, что в обоих про состояние здоровья написано)), так много вариантов связанности можно придумать!
источник

RN

Ruslan Nigmatullin in IT В МЕДИЦИНЕ
Сергей Бобылев
а может связанные по наименованию МО, а еще по тому. что в оной МИС сделаны, или связаны тем, что в обоих про состояние здоровья написано)), так много вариантов связанности можно придумать!
Пока я только написал сомнение в том, что Вы написали.
источник

ДМ

Дамир Мифтахов... in IT В МЕДИЦИНЕ
А почему бы не рассмотреть вариан подписания не пачкой а подписание каждого документа нажатием одной кнопки. Ведь в конце концов более продвинутые могут это проделать при помощи элементарного кликера
источник

СБ

Сергей Бобылев... in IT В МЕДИЦИНЕ
Как мне представляется, что больше вопрос не в плоскости как врач должен подписывать ЭМД, тут все ясно, сделал документ, сразу подпиши, нужно дисциплинировать врачей и готовить к полному предстоящему отказу от бумаги. Больше вопрос в том, что потом для отправки в рэмд эти документы подписываются от юр лица, и смысл этой подписи, который в это действие заложил МЗРФ, состоит в подтверждение того, что ЭМД сделан именно от этой МО, поэтому и подпись там от юр. лица. И вот при этом действии может и можно пачкой подтверждать происхождение этих документов и их оправку физическую в РЭМД. Я бы в таком раскладе направил бы официальный запрос на разъяснение такой схему в МЗ РФ
источник

AT

Alexander Tsikorin in IT В МЕДИЦИНЕ
источник
2020 September 02

А

Александр in IT В МЕДИЦИНЕ
Кому-нибудь доводилось приобретать СХД отечественного производства)? Или потрогать может хотя бы доводилось, потестить?
источник

RN

Ruslan Nigmatullin in IT В МЕДИЦИНЕ
Александр
Кому-нибудь доводилось приобретать СХД отечественного производства)? Или потрогать может хотя бы доводилось, потестить?
Типа сделай сам, из старых серверов и чего-то freenas
источник

РА

Романов Антон... in IT В МЕДИЦИНЕ
Сергей Бобылев
Как мне представляется, что больше вопрос не в плоскости как врач должен подписывать ЭМД, тут все ясно, сделал документ, сразу подпиши, нужно дисциплинировать врачей и готовить к полному предстоящему отказу от бумаги. Больше вопрос в том, что потом для отправки в рэмд эти документы подписываются от юр лица, и смысл этой подписи, который в это действие заложил МЗРФ, состоит в подтверждение того, что ЭМД сделан именно от этой МО, поэтому и подпись там от юр. лица. И вот при этом действии может и можно пачкой подтверждать происхождение этих документов и их оправку физическую в РЭМД. Я бы в таком раскладе направил бы официальный запрос на разъяснение такой схему в МЗ РФ
А вы анализировали причины, по которой врачи так не делают? Есть ряд причин, по которым не всегда можно сразу подписать документ, так что здесь нужно все нюансы изучить и их обрабатывать.
источник

D

Denis in IT В МЕДИЦИНЕ
Афонина Ольга (МИАЦ Саратов)
согласна - применительно к медицине - пакет документов - это История болезни одного пациента, включающий исследования, осмотры профильных специалистов и т.д.... но нас продавливают считать пакетом - истории болезни разных людей...
самый банальный пример, не работал рмис, не работала эцп, не выпустили вовремя сертификат, а подписать доки надо, когда все заработало врач выбрал свои доки и подписал их пачкой. Я считаю это нормальным требованием и достойным к реализации.
источник

D

Denis in IT В МЕДИЦИНЕ
Афонина Ольга (МИАЦ Саратов)
Дима представьте - ваша история болезни и моя у одного врача двумя строками на экране монитора- он выделяет 2 строки и нажимает кнопку - подписать пакет документов - и рождается ОДИН пакет документов - как вы считаете будет ли правильно - что я прочту вместе со своей ИБ еще и вашу? ведь по вашей логике они взаимосвязаны, т.к. мед.помощь оказывал один врач
почему же пакет, пакетная или обработка пачкой, кучкой как угодно назовите не предполагает все это собрать в один пакет, это вопрос интерфейса что позволит врачу не ходить по каждому пациенту, которого он кодга-то не подписал, а увидеть длинный список, выбрать нужных и одним кликом осуществить операцию подписания каждого документа
источник

D

Denis in IT В МЕДИЦИНЕ
Александр
Кому-нибудь доводилось приобретать СХД отечественного производства)? Или потрогать может хотя бы доводилось, потестить?
вроде кто-то завозит леново и делл и продает под нашими брендами, поищи почитай.
источник

RN

Ruslan Nigmatullin in IT В МЕДИЦИНЕ
Denis
вроде кто-то завозит леново и делл и продает под нашими брендами, поищи почитай.
В голове мелькнуло слово «аквариус» по гугли ...
источник

ВС

Владимир Соловьев... in IT В МЕДИЦИНЕ
Denis
почему же пакет, пакетная или обработка пачкой, кучкой как угодно назовите не предполагает все это собрать в один пакет, это вопрос интерфейса что позволит врачу не ходить по каждому пациенту, которого он кодга-то не подписал, а увидеть длинный список, выбрать нужных и одним кликом осуществить операцию подписания каждого документа
А кто-нибудь структуру документов то видел?)
источник

RN

Ruslan Nigmatullin in IT В МЕДИЦИНЕ
Владимир Соловьев
А кто-нибудь структуру документов то видел?)
Если не считать что сделали версионность в одном / одних последних обновлений видел.
источник

ВС

Владимир Соловьев... in IT В МЕДИЦИНЕ
CDA позволяет вложить N докуметов в один. Но мне прям интересно услышать исторический процесс появления кипы связанных неподписанных документов, за которые возмет на себя ответственность единственный подписант )
источник

RN

Ruslan Nigmatullin in IT В МЕДИЦИНЕ
Владимир Соловьев
CDA позволяет вложить N докуметов в один. Но мне прям интересно услышать исторический процесс появления кипы связанных неподписанных документов, за которые возмет на себя ответственность единственный подписант )
Я никогда не видел такой проблемы. Скажу даже больше, иногда не врачи знают больше о том как правильно оформить карту :)
источник

ВС

Владимир Соловьев... in IT В МЕДИЦИНЕ
Мне не хочется теоретизировать, а про практику услышать. Прям вот "несите все документы, я подпишу"
источник