Size: a a a

IT В МЕДИЦИНЕ

2020 September 01

ИБ

Иван Бахчисарай... in IT В МЕДИЦИНЕ
как будто перед одиночным подписанием кто то смотрит что подписывает
источник

D

Denis in IT В МЕДИЦИНЕ
Афонина Ольга (МИАЦ Саратов)
извините - но решение задачи, на мой взгляд, должно находится в правовой плоскости действующих НПА... РЭМД это электронный аналог юридически значимого документа... если идти на поводу у сотрудников МО (оператора, у которого связка ключей ЭП всей МО, и которому для скорости нужно выделить список документов разных пациентов и, возможно созданных разными врачами, и не глядя все это подписать для отправки в РЭМД) то, тогда если перейти на бумажные документы, кто-то написал заявления на кредиты от вашего имени, о продаже вашего дома - и не показыввая вам этих документов - просит просто под этими бумажками поставить подпись... и все сообщество админов РФ вангует - да!!!! это правильно!!!! а потом идут разборки - когда в РЭМД или в счетах на оплату мед.помощи - человек видит, что у него ампутировали руку/ногу, что он переболел нехорошей болезнью... а при разборке - МИС позволила подписать документы списком и их никто не читал...
А не надо предполагать и давать возможность, врач с фильтром видеть только свои и обработает.
источник

АС

Алексей Сойманов... in IT В МЕДИЦИНЕ
Афонина Ольга (МИАЦ Саратов)
63-фз - явно не позволяет такие документы подписывать списком ... админы требуют дайте такое решение - чем мне перед разрабами подтвердить правомочность требований админов?
Проблема в том что у чела связка эп
источник

РА

Романов Антон... in IT В МЕДИЦИНЕ
Афонина Ольга (МИАЦ Саратов)
именно - поэтому и прошу - дайте НПА, которые позволяют юридически значимые документы (РЭМД) можно подписать списком
Так и нет НПА, где это запрещено...
источник

РА

Романов Антон... in IT В МЕДИЦИНЕ
Афонина Ольга (МИАЦ Саратов)
63-фз - явно не позволяет такие документы подписывать списком ... админы требуют дайте такое решение - чем мне перед разрабами подтвердить правомочность требований админов?
Можете цитату скинуть?
источник

SK

Stanis Kulikov in IT В МЕДИЦИНЕ
Алексей Сойманов
Проблема в том что у чела связка эп
Откуда такие предположения
источник

АС

Алексей Сойманов... in IT В МЕДИЦИНЕ
Stanis Kulikov
Откуда такие предположения
Что это проблема или что у оператора связка эп?
источник

АС

Алексей Сойманов... in IT В МЕДИЦИНЕ
Афонина Ольга (МИАЦ Саратов)
извините - но решение задачи, на мой взгляд, должно находится в правовой плоскости действующих НПА... РЭМД это электронный аналог юридически значимого документа... если идти на поводу у сотрудников МО (оператора, у которого связка ключей ЭП всей МО, и которому для скорости нужно выделить список документов разных пациентов и, возможно созданных разными врачами, и не глядя все это подписать для отправки в РЭМД) то, тогда если перейти на бумажные документы, кто-то написал заявления на кредиты от вашего имени, о продаже вашего дома - и не показыввая вам этих документов - просит просто под этими бумажками поставить подпись... и все сообщество админов РФ вангует - да!!!! это правильно!!!! а потом идут разборки - когда в РЭМД или в счетах на оплату мед.помощи - человек видит, что у него ампутировали руку/ногу, что он переболел нехорошей болезнью... а при разборке - МИС позволила подписать документы списком и их никто не читал...
Про связку эп тут
источник

Д

Дима Шахов in IT В МЕДИЦИНЕ
п. 4 ст 6 63 фз почитайте
источник

Д

Дима Шахов in IT В МЕДИЦИНЕ
При определенных условиях пакет подписывать можно
источник

SK

Stanis Kulikov in IT В МЕДИЦИНЕ
Алексей Сойманов
Что это проблема или что у оператора связка эп?
Если у оператора связка то это бред. Я своим врачам говорил хотите передать передавайте, но кто знает что за вас медсестра подпишет. И привел пример продажи квартиры.

А вот Денис как раз сказал, почему б из под учетки врача не дать возможность подписать всей пачкой его услуги/созданные из под этой  учетки
источник

АС

Алексей Сойманов... in IT В МЕДИЦИНЕ
Stanis Kulikov
Если у оператора связка то это бред. Я своим врачам говорил хотите передать передавайте, но кто знает что за вас медсестра подпишет. И привел пример продажи квартиры.

А вот Денис как раз сказал, почему б из под учетки врача не дать возможность подписать всей пачкой его услуги/созданные из под этой  учетки
О том и речь. Бред, разрешенный нпа.
источник

А

Афонина Ольга (МИАЦ ... in IT В МЕДИЦИНЕ
Дима Шахов
При определенных условиях пакет подписывать можно
согласна - применительно к медицине - пакет документов - это История болезни одного пациента, включающий исследования, осмотры профильных специалистов и т.д.... но нас продавливают считать пакетом - истории болезни разных людей...
источник

Д

Дима Шахов in IT В МЕДИЦИНЕ
Афонина Ольга (МИАЦ Саратов)
согласна - применительно к медицине - пакет документов - это История болезни одного пациента, включающий исследования, осмотры профильных специалистов и т.д.... но нас продавливают считать пакетом - истории болезни разных людей...
Ну если бы они были на бумаге то подписывали бы разные врачи?
источник

Д

Дима Шахов in IT В МЕДИЦИНЕ
Кроме того существенным моментом считаю штамп времени при постановке подписи, что как бы намекает что документы должны подписываться  тогда когда должны
источник

А

Афонина Ольга (МИАЦ ... in IT В МЕДИЦИНЕ
Дима Шахов
Ну если бы они были на бумаге то подписывали бы разные врачи?
Дима представьте - ваша история болезни и моя у одного врача двумя строками на экране монитора- он выделяет 2 строки и нажимает кнопку - подписать пакет документов - и рождается ОДИН пакет документов - как вы считаете будет ли правильно - что я прочту вместе со своей ИБ еще и вашу? ведь по вашей логике они взаимосвязаны, т.к. мед.помощь оказывал один врач
источник

Д

Дима Шахов in IT В МЕДИЦИНЕ
Афонина Ольга (МИАЦ Саратов)
Дима представьте - ваша история болезни и моя у одного врача двумя строками на экране монитора- он выделяет 2 строки и нажимает кнопку - подписать пакет документов - и рождается ОДИН пакет документов - как вы считаете будет ли правильно - что я прочту вместе со своей ИБ еще и вашу? ведь по вашей логике они взаимосвязаны, т.к. мед.помощь оказывал один врач
Не, я не отстаиваю позицию пакета, мне как безопаснику очевидно что подпись должна принадлежать тому кто документ составил, и проставлена должна быть тогда когда подразумевает регламент, а не как нибудь потом в пятницу
источник

А

Афонина Ольга (МИАЦ ... in IT В МЕДИЦИНЕ
спасибо!
источник

СБ

Сергей Бобылев... in IT В МЕДИЦИНЕ
Ст.6 п.4. фз 63 Одной электронной подписью могут быть подписаны несколько связанных между собой электронных документов (пакет электронных документов). При подписании электронной подписью пакета электронных документов каждый из электронных документов, входящих в этот пакет, считается подписанным электронной подписью того вида, которой подписан пакет электронных документов. Исключение составляют случаи, когда в состав пакета электронных документов лицом, подписавшим пакет, включены электронные документы, созданные иными лицами (органами, организациями) и подписанные ими тем видом электронной подписи, который установлен законодательством Российской Федерации для подписания таких документов. В этих случаях электронный документ, входящий в пакет, считается подписанным лицом, первоначально создавшим такой электронный документ, тем видом электронной подписи, которым этот документ был подписан при создании, вне зависимости от того, каким видом электронной подписи подписан пакет электронных документов.
источник

ДМ

Дамир Мифтахов... in IT В МЕДИЦИНЕ
Афонина Ольга (МИАЦ Саратов)
здесь ключевая фраза "формируют реестр ЭЛН" который и направляется в ФСС... по РЭМД отсутствует в принципе термин - сформировать реестр - работа на стороне МО идет отдельно с каждым документом, который подписывается и отправляется в РЭМД индивидуально и доступен пациенту в его ЛК на ЕПГУ
Ту  подразумевалась удобность а не принцип реализации. Ведь обязывать ответственного подписывать каждый док отдельно это мягко сказать издевательство.
источник