A
а, ну так это да, eto drugoe
Size: a a a
2020 November 30
JC
зачем мне нужны вопли васянов в ишьюсах, они мне деньги не платят
A
понятное дело
YR
конечно нет
😂
A
правильно, опенсорс выдавливать надо отовсюду
RR
зачем мне нужны вопли васянов в ишьюсах, они мне деньги не платят
Так работает OPENUSORUSE
AC
наиболее популярные сайты
RR
Делай number вместо BigInt
М
@cblp_su Более идиотской затеи, чем пейсать "бота" для "Вконтакте" на Хачкеле — представить невозможно. Я живой пример. Надо людей от такого огораживать. Уже есть ГОРА готовых решений.
Но есть и более серьёзное возражение. Пример. У моей заказчицы сын занялся быстрым заработком и инфоцыганщиной классе в 10 ещё. Он мне втирал на голубом глазу, что занимается проектом, который Вконтактике принесёт сотни миллионов рублей, но ему нужен программист для реализации его идей...
Туда идут недо-кодеры типа меня (у меня там нет проектов, но суть та же). Все эти массфрендинги, масспостинги, лайки, обходы блокировок, даже книга есть целая на тему, "Налог на глупость" Дмитрия Котовского. Если человек выучил Пых или Пистон на уровне print(a) / echo чего-то там, этого достаточно, чтобы что-то начать делать. И хочется сразу попробовать, а не прокачивать скиллы, чтобы пойти в нормальную контору за нормальные деньги, хочется всё сразу.
Это ловушка.
Но есть и более серьёзное возражение. Пример. У моей заказчицы сын занялся быстрым заработком и инфоцыганщиной классе в 10 ещё. Он мне втирал на голубом глазу, что занимается проектом, который Вконтактике принесёт сотни миллионов рублей, но ему нужен программист для реализации его идей...
Туда идут недо-кодеры типа меня (у меня там нет проектов, но суть та же). Все эти массфрендинги, масспостинги, лайки, обходы блокировок, даже книга есть целая на тему, "Налог на глупость" Дмитрия Котовского. Если человек выучил Пых или Пистон на уровне print(a) / echo чего-то там, этого достаточно, чтобы что-то начать делать. И хочется сразу попробовать, а не прокачивать скиллы, чтобы пойти в нормальную контору за нормальные деньги, хочется всё сразу.
Это ловушка.
Если я не прав, прошу критиковать
А как тогда изучать прикладные области? Какая именно ниша у haskell сейчас?
А насчет моего сообщения, о хотябы бота для вк написать, этот бот, в моей голове должен был взаимодействовать с тем же сервером, дергать zigbee2mqtt напрямую, плюс уведомления о том что трындец произошел, или все хорошо. По поводу "людей" которые хотят изучить все за неделю, и заработать миллиарды, про них соглашусь, рабочая экономика их фильтрует. Но для меня сейчас сравнение между go и haskell выглядит так, что go с нуля месяца за 2-3 переварить можно, а далее уже в изучение прикладных штуковин, а в том же haskell один язык и его абстракции, у людей с опытом, по пол года занимает, а новичков оно походу дела ломает, ну или у них должны быть стальные нервы, и я их к сожалению не имею.
И да я читал, и не раз https://habr.com/ru/post/479238/ и https://habr.com/ru/post/469441/, и еще и https://habr.com/ru/users/0xd34df00d/, а так же https://eax.me/, да красиво, да я поверил, но вопрос все тот же, после полугода попыток, бывают ли и выживают ли junior haskell? Для чего нужен haskell? Т.к. для меня это выглядит сейчас как -> для людей с опытом, которые наглотались, которые любят абстракции и готовы создавать абстракции, ради абстракций, но в итоге т.к. сеньеров с такими наклонностями мало, то и в haskell народу мало, и проектов на нем еще меньше чем людей. Haskell выглядит так, как будто требует от новичков, опыта в пару лет, т.к. надо делать сразу правильно, совсем хреновые велосипеды он не пропускает, а как без велосипедирования изучить эту дисциплину?
А как тогда изучать прикладные области? Какая именно ниша у haskell сейчас?
А насчет моего сообщения, о хотябы бота для вк написать, этот бот, в моей голове должен был взаимодействовать с тем же сервером, дергать zigbee2mqtt напрямую, плюс уведомления о том что трындец произошел, или все хорошо. По поводу "людей" которые хотят изучить все за неделю, и заработать миллиарды, про них соглашусь, рабочая экономика их фильтрует. Но для меня сейчас сравнение между go и haskell выглядит так, что go с нуля месяца за 2-3 переварить можно, а далее уже в изучение прикладных штуковин, а в том же haskell один язык и его абстракции, у людей с опытом, по пол года занимает, а новичков оно походу дела ломает, ну или у них должны быть стальные нервы, и я их к сожалению не имею.
И да я читал, и не раз https://habr.com/ru/post/479238/ и https://habr.com/ru/post/469441/, и еще и https://habr.com/ru/users/0xd34df00d/, а так же https://eax.me/, да красиво, да я поверил, но вопрос все тот же, после полугода попыток, бывают ли и выживают ли junior haskell? Для чего нужен haskell? Т.к. для меня это выглядит сейчас как -> для людей с опытом, которые наглотались, которые любят абстракции и готовы создавать абстракции, ради абстракций, но в итоге т.к. сеньеров с такими наклонностями мало, то и в haskell народу мало, и проектов на нем еще меньше чем людей. Haskell выглядит так, как будто требует от новичков, опыта в пару лет, т.к. надо делать сразу правильно, совсем хреновые велосипеды он не пропускает, а как без велосипедирования изучить эту дисциплину?
KV
Если я не прав, прошу критиковать
А как тогда изучать прикладные области? Какая именно ниша у haskell сейчас?
А насчет моего сообщения, о хотябы бота для вк написать, этот бот, в моей голове должен был взаимодействовать с тем же сервером, дергать zigbee2mqtt напрямую, плюс уведомления о том что трындец произошел, или все хорошо. По поводу "людей" которые хотят изучить все за неделю, и заработать миллиарды, про них соглашусь, рабочая экономика их фильтрует. Но для меня сейчас сравнение между go и haskell выглядит так, что go с нуля месяца за 2-3 переварить можно, а далее уже в изучение прикладных штуковин, а в том же haskell один язык и его абстракции, у людей с опытом, по пол года занимает, а новичков оно походу дела ломает, ну или у них должны быть стальные нервы, и я их к сожалению не имею.
И да я читал, и не раз https://habr.com/ru/post/479238/ и https://habr.com/ru/post/469441/, и еще и https://habr.com/ru/users/0xd34df00d/, а так же https://eax.me/, да красиво, да я поверил, но вопрос все тот же, после полугода попыток, бывают ли и выживают ли junior haskell? Для чего нужен haskell? Т.к. для меня это выглядит сейчас как -> для людей с опытом, которые наглотались, которые любят абстракции и готовы создавать абстракции, ради абстракций, но в итоге т.к. сеньеров с такими наклонностями мало, то и в haskell народу мало, и проектов на нем еще меньше чем людей. Haskell выглядит так, как будто требует от новичков, опыта в пару лет, т.к. надо делать сразу правильно, совсем хреновые велосипеды он не пропускает, а как без велосипедирования изучить эту дисциплину?
А как тогда изучать прикладные области? Какая именно ниша у haskell сейчас?
А насчет моего сообщения, о хотябы бота для вк написать, этот бот, в моей голове должен был взаимодействовать с тем же сервером, дергать zigbee2mqtt напрямую, плюс уведомления о том что трындец произошел, или все хорошо. По поводу "людей" которые хотят изучить все за неделю, и заработать миллиарды, про них соглашусь, рабочая экономика их фильтрует. Но для меня сейчас сравнение между go и haskell выглядит так, что go с нуля месяца за 2-3 переварить можно, а далее уже в изучение прикладных штуковин, а в том же haskell один язык и его абстракции, у людей с опытом, по пол года занимает, а новичков оно походу дела ломает, ну или у них должны быть стальные нервы, и я их к сожалению не имею.
И да я читал, и не раз https://habr.com/ru/post/479238/ и https://habr.com/ru/post/469441/, и еще и https://habr.com/ru/users/0xd34df00d/, а так же https://eax.me/, да красиво, да я поверил, но вопрос все тот же, после полугода попыток, бывают ли и выживают ли junior haskell? Для чего нужен haskell? Т.к. для меня это выглядит сейчас как -> для людей с опытом, которые наглотались, которые любят абстракции и готовы создавать абстракции, ради абстракций, но в итоге т.к. сеньеров с такими наклонностями мало, то и в haskell народу мало, и проектов на нем еще меньше чем людей. Haskell выглядит так, как будто требует от новичков, опыта в пару лет, т.к. надо делать сразу правильно, совсем хреновые велосипеды он не пропускает, а как без велосипедирования изучить эту дисциплину?
Нет, опыт для изучения не нужен, некоторые говорят, что даже вреден
R
Вреден
R
Потому что есть с чем сравнивать
R
И привычки трудно менять
М
Нет, опыт для изучения не нужен, некоторые говорят, что даже вреден
Есть абсолютно противоположное мнение:
https://habr.com/ru/users/PsyHaSTe/
https://habr.com/ru/post/469441/
Haskell: если нет никакого опыта других языков, кривая довольно крутая, иначе почти со всеми вещами можно найти общее. По моему рассказу можно видеть, как я то и дело говорю "это похоже на сишарп", "это я знаю из Rust", и так далее. То есть либо нужна интуиция и опыт разработчика, либо нужно читать специализированные книжки по ФП и гуглить чуть менее успешно. С другой стороны, компилятор как и в расте очень помогает. У программы есть два состояния: не компилирующаяся и правильно работающая. Возможно, этот закон ломается для больших и сложных программ, но в моем примере получилось именно так.
https://habr.com/ru/users/PsyHaSTe/
https://habr.com/ru/post/469441/
Haskell: если нет никакого опыта других языков, кривая довольно крутая, иначе почти со всеми вещами можно найти общее. По моему рассказу можно видеть, как я то и дело говорю "это похоже на сишарп", "это я знаю из Rust", и так далее. То есть либо нужна интуиция и опыт разработчика, либо нужно читать специализированные книжки по ФП и гуглить чуть менее успешно. С другой стороны, компилятор как и в расте очень помогает. У программы есть два состояния: не компилирующаяся и правильно работающая. Возможно, этот закон ломается для больших и сложных программ, но в моем примере получилось именно так.
R
Главное не перепутать где конец и где начало, что откуда пошло и в каком виде дошло
R
Но это вообще "новичкам" не нужно.
R
Лезть в теорию ЯПов.
KV
Есть абсолютно противоположное мнение:
https://habr.com/ru/users/PsyHaSTe/
https://habr.com/ru/post/469441/
Haskell: если нет никакого опыта других языков, кривая довольно крутая, иначе почти со всеми вещами можно найти общее. По моему рассказу можно видеть, как я то и дело говорю "это похоже на сишарп", "это я знаю из Rust", и так далее. То есть либо нужна интуиция и опыт разработчика, либо нужно читать специализированные книжки по ФП и гуглить чуть менее успешно. С другой стороны, компилятор как и в расте очень помогает. У программы есть два состояния: не компилирующаяся и правильно работающая. Возможно, этот закон ломается для больших и сложных программ, но в моем примере получилось именно так.
https://habr.com/ru/users/PsyHaSTe/
https://habr.com/ru/post/469441/
Haskell: если нет никакого опыта других языков, кривая довольно крутая, иначе почти со всеми вещами можно найти общее. По моему рассказу можно видеть, как я то и дело говорю "это похоже на сишарп", "это я знаю из Rust", и так далее. То есть либо нужна интуиция и опыт разработчика, либо нужно читать специализированные книжки по ФП и гуглить чуть менее успешно. С другой стороны, компилятор как и в расте очень помогает. У программы есть два состояния: не компилирующаяся и правильно работающая. Возможно, этот закон ломается для больших и сложных программ, но в моем примере получилось именно так.
Ну прошло тайпчек = корректно работает это очень большое преувеличение, просто меньше дебага по сравнению с другими языками
За чужое мнение сказать не могу, но могу сказать, что у меня хаскель первый язык, на котором я начал что-то сложнее хэллоу ворлда
За чужое мнение сказать не могу, но могу сказать, что у меня хаскель первый язык, на котором я начал что-то сложнее хэллоу ворлда
М
Нет, опыт для изучения не нужен, некоторые говорят, что даже вреден
И хорошо, если опыт вреден, и если ссылкаться на @haskell_moiseevitch "Более идиотской затеи, чем пейсать "бота" для "Вконтакте" на Хачкеле — представить невозможно. Я живой пример. Надо людей от такого огораживать. Уже есть ГОРА готовых решений." , то есть в haskell надо использовать магию, не разбираясь в ней? Точней как в ней тогда разбираться? Насколько глубоко для написания простых штуковин?