Телеграмм чат группы fprog

а ГЦ кто писать будет, например?

16:09пожаловаться #1

AT

Привет.
Может кто-нибудь объяснить, почему языки используют виртуальные машины, исполняющие байт-код, а не компилируются в C?
Например, JVM, Erlang, Ruby?, Python?
В C есть dlfcn.h, позволяющий динамически подгружать код из предварительно скопмилированных файлов.

Чем плох такой подход? Или он просто неудобен, т.к. будет плодиться куча *.so файлов?

Подгрузка кода в ран-тайме — очень весёлая задача, нормально её только Erlang решает. Даже в Java это танцы с бубном, если нужна полноценная система плагинов. А в C/C++ сломать таблицу символов — раз плюнуть.

16:09пожаловаться #2

MK

Я к тому, что пишут виртуальную машину, jit и вот это все, вместо того, чтобы просто сгенерировать C/C++ файл и откомпилировать существующим компилятором.
Зачем делать виртуальную машину? Там тоже не все так просто, я полагаю?

16:11пожаловаться #3

AI

райт ванс ворк эвривэре

16:12пожаловаться #4

MK

так и с C тоже самое? нет?

16:13пожаловаться #5

AT

Я к тому, что пишут виртуальную машину, jit и вот это все, вместо того, чтобы просто сгенерировать C/C++ файл и откомпилировать существующим компилятором.
Зачем делать виртуальную машину? Там тоже не все так просто, я полагаю?

Во-первых, компилятор в стековый байт-код + интерпретатор этого байт-кода (без JIT) — это очень просто. И сравнительно быстро.

16:13пожаловаться #6

AI

так и с C тоже самое? нет?

шутишь?

16:13пожаловаться #7

MK

видимо, или ты про апи операционных систем?

16:14пожаловаться #8

AI

ты писал на Си?

16:14пожаловаться #9

AT

Во-вторых, для "голого" C невозможно реализовать precise GC, потому что указатели ничем не отличаются от интов и априори неизвестно где они располагаются.

16:15пожаловаться #10

MK

Andrey Ivanov

ты писал на Си?

Нет.
И тут нужно понять мой вопрос. Я не говорю, что надо в C компилить, я хочу понять, почему так никто (?) не делает?

16:15пожаловаться #11

AI

Делают, Хаскель, насколько я знаю, долго так именно и жил

16:16пожаловаться #12

AT

Нет.
И тут нужно понять мой вопрос. Я не говорю, что надо в C компилить, я хочу понять, почему так никто (?) не делает?

Видимо, интерпретаторы и компиляторы Вы тоже не писали? 😉

16:16пожаловаться #13

AT

Andrey Ivanov

Делают, Хаскель, насколько я знаю, долго так именно и жил

Gambit Scheme до сих пор должен так делать.

16:16пожаловаться #14

MK

Alexander Tchitchigin

Во-вторых, для "голого" C невозможно реализовать precise GC, потому что указатели ничем не отличаются от интов и априори неизвестно где они располагаются.

я может вопрос не понял, но никто же не заставляет генерировать "читаемый" C код. Если мы знаем, что переменная, хранящая указатель больше не используется, то можно уменьшить счетчик ссылок.

16:17пожаловаться #15

MK

Mikhail Kirillov in fprog_spb

Alexander Tchitchigin

Подгрузка кода в ран-тайме — очень весёлая задача, нормально её только Erlang решает. Даже в Java это танцы с бубном, если нужна полноценная система плагинов. А в C/C++ сломать таблицу символов — раз плюнуть.

А как же CL

16:17пожаловаться #16

AT

я может вопрос не понял, но никто же не заставляет генерировать "читаемый" C код. Если мы знаем, что переменная, хранящая указатель больше не используется, то можно уменьшить счетчик ссылок.

Счётчик ссылок /= precise GC. 🤷‍♀️

16:18пожаловаться #17

AI

Наброс про хотлоад удался ) щас еще джависты с класслоадерами набегут )

16:18пожаловаться #18

AT