Size: a a a

DocOps-сообщество

2019 October 02

FM

Fox Mulder in DocOps-сообщество
Например, "в рамках" объявлено канцеляризмом ,согласно книги "Пиши..."
Но лично для меня, это уже нечто инстинкта и не использователь невозможно
источник

FM

Fox Mulder in DocOps-сообщество
Hartmann
А с какой целью он после того, как оттрубил десятку ломанулся не в туда? Пусть там и остаётся. 10 лет же его всё устраивало. Чё щас-то не так.
Это вопрос второстепенный. Например. закрылся ниишник или надоело получать ЗП=20к
источник

H

Hartmann in DocOps-сообщество
Fox Mulder
Это вопрос второстепенный. Например. закрылся ниишник или надоело получать ЗП=20к
Неплохая выдержка. :)
источник

VI

Vladimir Izmalkov in DocOps-сообщество
Fox Mulder
То есть, тот техпис, который, допустим 10 лет, писал документы согласно ГОСТ и тут перейдя в коммерческий сектр с ЦА=пользователи/программисты, просто не  способен сломать свои базисы.
Например, согласно книги "Пиши, сокращая" очень много из того мы используем в документации является канцеляризмом.
я писал по ГОСТ 8 лет, защитил кандидатскую. И ничего - могу и так и так (сейчас пишу и в доки к продукту, правда пока не большие фрагменты и доки для сертификации по ГОСТ).
источник

FM

Fox Mulder in DocOps-сообщество
Я к чему это. Как мне кажется, книга "Пиши, сокращай" - есть вариант не совсем жизнеспособного руководства.
источник

VI

Vladimir Izmalkov in DocOps-сообщество
Fox Mulder
Я к чему это. Как мне кажется, книга "Пиши, сокращай" - есть вариант не совсем жизнеспособного руководства.
я ее читаю с противоречивыми чувствами - в примерах типа "смотрите как лучше стало" я вижу скорее два разных по смыслу и содержанию текста, написанных с разными целями
источник

FM

Fox Mulder in DocOps-сообщество
Vladimir Izmalkov
я ее читаю с противоречивыми чувствами - в примерах типа "смотрите как лучше стало" я вижу скорее два разных по смыслу и содержанию текста, написанных с разными целями
Во Во. Я правда только начал, но моя канцелярская крыса где-то бунтует
источник

H

Hartmann in DocOps-сообщество
Fox Mulder
Я к чему это. Как мне кажется, книга "Пиши, сокращай" - есть вариант не совсем жизнеспособного руководства.
По больше счёту, мало ли кто там где и что понаписал. Реальная жизнь, она другая. И поправку, хочется того или нет, на местные реалии делать придётся
источник

VI

Vladimir Izmalkov in DocOps-сообщество
да, при чем книжка реально полезная - показывает контраст, граничные условия, исследуя которые становится проще понимать что и в какой ситуации уместнее. Просто взгляд автора в ней очень субъективен (топит за одну команду) =)
источник

FM

Fox Mulder in DocOps-сообщество
Vladimir Izmalkov
да, при чем книжка реально полезная - показывает контраст, граничные условия, исследуя которые становится проще понимать что и в какой ситуации уместнее. Просто взгляд автора в ней очень субъективен (топит за одну команду) =)
И у меня именно такие впечатления, вот прям 1к1
источник

VI

Vladimir Izmalkov in DocOps-сообщество
но мою привычку писать тяжелые тексты наверное и сейчас видно 😉
источник

H

Hartmann in DocOps-сообщество
Если стоит задача максимально запутать человека, то да, конечно, нужно напихивать канцелярщину и в туда, и в сюда.
Ну а ежели нужно максимально просто подать материал, чтоб у человека после прочтения не осталось вопросов, то это ж две большие разницы.
Помню как-то в суппорте одной из компаний мне отвечали как раз такими ущепенскими канцелярско-крысячьими формулировками, где три предложения — это вода, три слова по делу и ещё три предложения говно.
После этого попросили оценить качество поддержки. 0 ставить нельзя было...
источник

FM

Fox Mulder in DocOps-сообщество
Hartmann
Если стоит задача максимально запутать человека, то да, конечно, нужно напихивать канцелярщину и в туда, и в сюда.
Ну а ежели нужно максимально просто подать материал, чтоб у человека после прочтения не осталось вопросов, то это ж две большие разницы.
Помню как-то в суппорте одной из компаний мне отвечали как раз такими ущепенскими канцелярско-крысячьими формулировками, где три предложения — это вода, три слова по делу и ещё три предложения говно.
После этого попросили оценить качество поддержки. 0 ставить нельзя было...
И это печально, так как даже для мейнстримов ИТ-индустрии России, гостуха чуть ли не определяющая.
источник

H

Hartmann in DocOps-сообщество
Таки да.
источник

VI

Vladimir Izmalkov in DocOps-сообщество
Hartmann
Если стоит задача максимально запутать человека, то да, конечно, нужно напихивать канцелярщину и в туда, и в сюда.
Ну а ежели нужно максимально просто подать материал, чтоб у человека после прочтения не осталось вопросов, то это ж две большие разницы.
Помню как-то в суппорте одной из компаний мне отвечали как раз такими ущепенскими канцелярско-крысячьими формулировками, где три предложения — это вода, три слова по делу и ещё три предложения говно.
После этого попросили оценить качество поддержки. 0 ставить нельзя было...
не только запутать, есть еще строгие формулировки в ТЗ (близкие к юридическим), строгие регламентированные пассажи в ПМИ и прочих ГОСТовых документах. Кстати, имея привычку такие читать - их становится легко понимать
источник

H

Hartmann in DocOps-сообщество
Согласен, своя специфика есть везде.
И при этом, большинству из нас важно прочесть и понять, не обладая тонкостями жесточайших формулировок.
Мой пример был о том, что лепить канцелярщину туда, где не надо — это полный провал.
Пусть её использует узкий круг людей, которым она нужна и строго там, где нужна. Если её выносят наружу случается ад.
источник

SH

Serafim Herts in DocOps-сообщество
Неоднократно собеседовал людей, которые писали по госту для госов — большинство в своем писании были нацелены на приемку, а не на читателя. Но были и люди, которые могут писать на русском и русском для госов — вот это классный навык 🙂
источник

FM

Fox Mulder in DocOps-сообщество
Serafim Herts
Неоднократно собеседовал людей, которые писали по госту для госов — большинство в своем писании были нацелены на приемку, а не на читателя. Но были и люди, которые могут писать на русском и русском для госов — вот это классный навык 🙂
Имхо, такое невозможно. Если человек погряз в ГОСТ и впитал канцелярский язык, то согласно "Пиши,.." он буде использовать обороты и слова, сам того не замечая.
источник

VI

Vladimir Izmalkov in DocOps-сообщество
Fox Mulder
Имхо, такое невозможно. Если человек погряз в ГОСТ и впитал канцелярский язык, то согласно "Пиши,.." он буде использовать обороты и слова, сам того не замечая.
сильно преувеличено. Человек существо разумное, в большинстве экземпляров теплится сознание и интеллект, способные к переобучению
источник

H

Hartmann in DocOps-сообщество
Vladimir Izmalkov
сильно преувеличено. Человек существо разумное, в большинстве экземпляров теплится сознание и интеллект, способные к переобучению
Как Вы хорошо о людях думаете. :)
источник