Size: a a a

2020 June 07

GG

Garri Guidini in Distributed
Pavel Zlatovratskii
Необратимость хэша всё-таки достаточно фундаментальная вещь в безопасности. Я бы не стал так разбрасываться гипотезами о её нарушении.
А если коллизия найдется? Или квантовый комп всерьез допилят...
Какой из алгоритмов шифрования 50 летней давности сейчас не сломан?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Distributed
Garri Guidini
А если коллизия найдется? Или квантовый комп всерьез допилят...
Какой из алгоритмов шифрования 50 летней давности сейчас не сломан?
коллизия - это не то же самое, что обратимость. С учётом того, что в криминалистике всё-таки сверяют отпечатки, а не хэши - коллизия не может стать результатом обвинения.

Тем более коллизия опровергается другим хэшем.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Distributed
Garri Guidini
А если коллизия найдется? Или квантовый комп всерьез допилят...
Какой из алгоритмов шифрования 50 летней давности сейчас не сломан?
RSA - один из первых асимметричных алгоритмов 1977 года вроде до сих пор не взломан.
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Pavel Zlatovratskii
коллизия - это не то же самое, что обратимость. С учётом того, что в криминалистике всё-таки сверяют отпечатки, а не хэши - коллизия не может стать результатом обвинения.

Тем более коллизия опровергается другим хэшем.
Нам не нужен коллизия, нам нужен любой отпечаток, который подойдёт чтобы, скажем, разлочить телефон жертвы.

Сюрприз-сюрприз, квантовый компьютер не нужен, обычного достаточно: https://www.secureworldexpo.com/industry-news/fingerprints-biometric-security
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Биометрия вообще плохо годится в качестве источника секретов; она в каком-то смысле логин, а не пароль
источник

GG

Garri Guidini in Distributed
Pavel Zlatovratskii
RSA - один из первых асимметричных алгоритмов 1977 года вроде до сих пор не взломан.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Distributed
Kirill Pimenov
Нам не нужен коллизия, нам нужен любой отпечаток, который подойдёт чтобы, скажем, разлочить телефон жертвы.

Сюрприз-сюрприз, квантовый компьютер не нужен, обычного достаточно: https://www.secureworldexpo.com/industry-news/fingerprints-biometric-security
Тезис на который я отвечал был другой: что даже фрагменты данных, вытекающие из сканнера для валидации биометрии, могут быть использованы для создания фальшивых отпечатков, чтобы преступник при совершении преступления подставил бы тебя.

В этом смысле как раз сканнеры которые как касса возвращают 1 бит: подошёл/не подошёл идеальны с точки зрения утекания биометрии (но скорее  больше уязвимы к обману)
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Distributed
Хотя бы первый абзац можно было прочитать?
проблема содержится не в технологиях шифрования, а в их практической реализации.
источник

GG

Garri Guidini in Distributed
Pavel Zlatovratskii
Хотя бы первый абзац можно было прочитать?
проблема содержится не в технологиях шифрования, а в их практической реализации.
Так это конечно.. Но в том что реализовано сейчас, то же может найтись дыра.., и да, тогда и не надо хеш обращать...
источник

KP

Kirill Pimenov in Distributed
Pavel Zlatovratskii
Хотя бы первый абзац можно было прочитать?
проблема содержится не в технологиях шифрования, а в их практической реализации.
Ох, чую сейчас мы будем холиварить на тему ГОСТ vs AES+RSA.
Давайте не?

И просто согласимся, что с 70х криптомысль ушла всё же чуть-чуть вперёд, и современные шифры/хеши проектируются не только с информатико-теоретических позиций, но и с точки зрения производительности и простоты безошибочной реализации?
Скажем, вероятность реализовать AES "в софте" без тайминг-атаки — практически нуль, а добавить тайминг-атаку в Сhacha-Poly конструкции на большинстве современных ЦПУ это надо ещё умудриться?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Distributed
Kirill Pimenov
Ох, чую сейчас мы будем холиварить на тему ГОСТ vs AES+RSA.
Давайте не?

И просто согласимся, что с 70х криптомысль ушла всё же чуть-чуть вперёд, и современные шифры/хеши проектируются не только с информатико-теоретических позиций, но и с точки зрения производительности и простоты безошибочной реализации?
Скажем, вероятность реализовать AES "в софте" без тайминг-атаки — практически нуль, а добавить тайминг-атаку в Сhacha-Poly конструкции на большинстве современных ЦПУ это надо ещё умудриться?
На самом деле деёствительно. Я просто привёл пример к тому, что хотя мысль шагнула вперёд - это был не такой катастрофический рывок.

В конце концов задача об обращении хеша настолько сложнее в общем случае, что тут и близко примеров я не вижу.
Тем более если вход хеша не фиксированного размера. (тогда задача скорее всего нерешаема)
источник

GG

Garri Guidini in Distributed
Pavel Zlatovratskii
На самом деле деёствительно. Я просто привёл пример к тому, что хотя мысль шагнула вперёд - это был не такой катастрофический рывок.

В конце концов задача об обращении хеша настолько сложнее в общем случае, что тут и близко примеров я не вижу.
Тем более если вход хеша не фиксированного размера. (тогда задача скорее всего нерешаема)
Ладно, про хеш отпечатка, это сложнее.
А вот про авторизацию в банке по голосу что?
да это прямо сейчас реально сломать.
Аналогично - по селфи.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Distributed
Garri Guidini
Ладно, про хеш отпечатка, это сложнее.
А вот про авторизацию в банке по голосу что?
да это прямо сейчас реально сломать.
Аналогично - по селфи.
Вообще проблема которую мы обсуждали не про сломать, а про то, что эти данные потом могут быть использованы банком во зло тебе и потому хорошо бы чтобы у них их вообще не было.

Поэтому авторизацию приличные люди должны делать по ЭЦП. А биометрия может служить способом блокировки носителя ЭЦП, например. Но банкам не утекать.
источник

GG

Garri Guidini in Distributed
Pavel Zlatovratskii
Вообще проблема которую мы обсуждали не про сломать, а про то, что эти данные потом могут быть использованы банком во зло тебе и потому хорошо бы чтобы у них их вообще не было.

Поэтому авторизацию приличные люди должны делать по ЭЦП. А биометрия может служить способом блокировки носителя ЭЦП, например. Но банкам не утекать.
Почему именно банком?
Вообще, кем угодно.. А утекут они из банка, или другим каналом- это уже не так важно.
Главное 1)утечка возможна.
2) на нее завязаны критические вещи, и нам старательно навязывают такую привязку.
Причем, с переспективой сделать это принудительным.
источник

GG

Garri Guidini in Distributed
Эцп для продвинутых, чек с одноразовыми паролями для тех, кто не все освоил.
Кст, раньше у сбера это было.Отменили и оставили смс... После этого, я им говорю "телефона у меня нет!" , пусть сколько угодно удивляются, не обязан.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Distributed
Garri Guidini
Почему именно банком?
Вообще, кем угодно.. А утекут они из банка, или другим каналом- это уже не так важно.
Главное 1)утечка возможна.
2) на нее завязаны критические вещи, и нам старательно навязывают такую привязку.
Причем, с переспективой сделать это принудительным.
Да. Поэтому передача биометрии актуальна только в крайних случаях (типа расследования преступления), в норме биометрия должна оставаться вся на клиентской стороне.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Distributed
Garri Guidini
Эцп для продвинутых, чек с одноразовыми паролями для тех, кто не все освоил.
Кст, раньше у сбера это было.Отменили и оставили смс... После этого, я им говорю "телефона у меня нет!" , пусть сколько угодно удивляются, не обязан.
На самом деле как раз почему меня привлекла фраза про "электронный паспорт" - как раз массовое внедрение электронных паспортов могло бы дать ЭЦП массам.
источник

F

Foxcool in Distributed
Pavel Zlatovratskii
На самом деле как раз почему меня привлекла фраза про "электронный паспорт" - как раз массовое внедрение электронных паспортов могло бы дать ЭЦП массам.
... чтоб потом у масс квартиры воровали агагага
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Distributed
ЭЦП массам актуальнее с точки зрения безопасности, чем странные угрозы "единого идентификатора", который всё равно в виде паспорта у всех есть.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Distributed
Foxcool
... чтоб потом у масс квартиры воровали агагага
Нет. Суть именно в том, чтобы сделать более прозрачную схему выдачи ЭЦП через единую базу.

Сейчас дыра - как раз отсутствие такой базы.
источник