Size: a a a

Ком.Фронт

2018 December 20

C

CommieBro in Ком.Фронт
ID:657375609
Цитата из вики, в данном случае, вполне достаточно:

Термин введён 14 ноября 1996 года журналистом Андреем Фадиным (погиб в автомобильной аварии 20 ноября 1997 года), опубликовавшим в «Общей газете» статью «Семибанкирщина как новорусский вариант семибоярщины»[4]. Список банкиров в статье опирался на данное 1 ноября 1996 года Борисом Березовским интервью Financial Times[5], где он назвал имена семи человек, контролирующих более 50 % российской экономики и совместно влияющих на принятие важнейших внутриполитических решений в России.
Про семибанкирщину, конечно, интересно, но меня термин "олигархия" интересовал
источник

NK

ID:657375609 in Ком.Фронт
CommieBro
Про семибанкирщину, конечно, интересно, но меня термин "олигархия" интересовал
В цитате важно не название ситуации, а контроль несколькими личностями более 50 %.
источник

C

CommieBro in Ком.Фронт
ID:657375609
В цитате важно не название ситуации, а контроль несколькими личностями более 50 %.
Ааа...понятно. То есть, если узкий круг олигархов становится слишком широким, то олигархия превращается в буржуазную демократию?
источник

NK

ID:657375609 in Ком.Фронт
CommieBro
Ааа...понятно. То есть, если узкий круг олигархов становится слишком широким, то олигархия превращается в буржуазную демократию?
По сути - да. Уходит персонификация интересов.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
ID:657375609
Где и "Закон Божий" часть программы. А что до "послать", так это норма русской ментальности.

😀
Сначала я хотела процитировать анекдот "А я и не сплю". Но потом вспомнила Ленина и поняла, что высокомерие и насмешки - неэффективны. Поэтому я обращаюсь к Вам с уважением.

Вот смотрите.
Вы написали "Если цель нравствена, то целесообразность ь нравствена. ИМХО."
Целесообразность - это соответствие цели, и ничего более. Таким образом, смысл Ваших слов таков: "Если цель нравственна, то любое действие, которое ей соответствует (которое её приближает), нравственно". Согласитесь, что это очень близко к знаменитому "цель оправдывает средства".

Эта проблема интенсивно обсуждалась в основных произведениях русской классической литературы (читать которую призывал, к примеру, Ленин), и она не спотолка взялась. Эта же проблема, к примеру, обсуждалась в русских эмигранстких кругах, когда многие, от Парвуса и Моора до Томпсона, предлагали русским политическим активистам средства на революциию. Эта же проблема активно обсуждалась в немецком обществе в эпоху III Рейха (или Райха): допустимо ли для блага общества разрешать инвалидам иметь потомство, например.

Я хочу сказать, что содержание Вашего высказывания - очень известная, классическая диллема в культуре человечества. И также хорошо известно, какую позицию в этом вопросе занимали многие исторические деятели, в том числе В. И. Ленин, П. А. Кропоткин, Е. Ф. Азеф, Б. В. Савинков, Ф. Э. Дзержинский, Л. Д. Троцкий, У. Черчилль и А. Гитлер.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
CommieBro
Товарищи, а вот такой вопрос. Капитализм - это всегда олигархия или нет? И если нет, то от чего зависит?
Капитализм (уклад) - это не всегда олигархия (политический строй). Зависит от конкретно-исторических условий и степени "зрелости" капиталистических отношений в обществе. По моему впечатлению от истории Европы, там было по-разному в разных местах и в разное время. Например, политический строй в крупных городах Италии (Венеция, Флоренция) в эпоху Возрождения - был олигархическим. А в Германии запоздалое развитие капитализма сопровождалось властью множества "юнкеров" и мануфактурных собственников - средней буржуазии.
источник

NK

ID:657375609 in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Сначала я хотела процитировать анекдот "А я и не сплю". Но потом вспомнила Ленина и поняла, что высокомерие и насмешки - неэффективны. Поэтому я обращаюсь к Вам с уважением.

Вот смотрите.
Вы написали "Если цель нравствена, то целесообразность ь нравствена. ИМХО."
Целесообразность - это соответствие цели, и ничего более. Таким образом, смысл Ваших слов таков: "Если цель нравственна, то любое действие, которое ей соответствует (которое её приближает), нравственно". Согласитесь, что это очень близко к знаменитому "цель оправдывает средства".

Эта проблема интенсивно обсуждалась в основных произведениях русской классической литературы (читать которую призывал, к примеру, Ленин), и она не спотолка взялась. Эта же проблема, к примеру, обсуждалась в русских эмигранстких кругах, когда многие, от Парвуса и Моора до Томпсона, предлагали русским политическим активистам средства на революциию. Эта же проблема активно обсуждалась в немецком обществе в эпоху III Рейха (или Райха): допустимо ли для блага общества разрешать инвалидам иметь потомство, например.

Я хочу сказать, что содержание Вашего высказывания - очень известная, классическая диллема в культуре человечества. И также хорошо известно, какую позицию в этом вопросе занимали многие исторические деятели, в том числе В. И. Ленин, П. А. Кропоткин, Е. Ф. Азеф, Б. В. Савинков, Ф. Э. Дзержинский, Л. Д. Троцкий, У. Черчилль и А. Гитлер.
Если уж вспомнили Ленина, то хорошо бы и вспомнить что он о Достоевском. Да, про слезу ребенка, от перестройки и далее нескончаемым потоком реки крови, чтобы не было той слезинки.

З.Ы. О русской литературе: ты сер, а я, приятель, сед
источник

VV

Vladislav Vineev in Ком.Фронт
CommieBro
Товарищи, а вот такой вопрос. Капитализм - это всегда олигархия или нет? И если нет, то от чего зависит?
Любая кап. Экономика стремиться к олигархату.
Это просто: рано или поздно в конкурентной борьбе остается несколько крупных капиталюг, которые сожрали мелких.
источник

C

CommieBro in Ком.Фронт
Спасибо за ваши ответы
источник

NK

ID:657375609 in Ком.Фронт
Vladislav Vineev
Любая кап. Экономика стремиться к олигархату.
Это просто: рано или поздно в конкурентной борьбе остается несколько крупных капиталюг, которые сожрали мелких.
Монополизация рынка еще не олигархат.
источник

VV

Vladislav Vineev in Ком.Фронт
ID:657375609
Монополизация рынка еще не олигархат.
А что тогда олигархат?

Логично предположить, что сожрав друг друга, капиталисты, узурпирововав рынок,  далее скупят политиков
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Vladislav Vineev
Любая кап. Экономика стремиться к олигархату.
Это просто: рано или поздно в конкурентной борьбе остается несколько крупных капиталюг, которые сожрали мелких.
Видите ли, капитализм - это экономический уклад.
Олигархия - это политический строй.
Развитие капитализма приводит к концентрации капитала, это безусловно. Как при этом крупная буржуазия оформляет своё господство? По-разному. Некоторые исследователи отличают друг от друга фашизм и олигархию, допустим.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
ID:657375609
Если уж вспомнили Ленина, то хорошо бы и вспомнить что он о Достоевском. Да, про слезу ребенка, от перестройки и далее нескончаемым потоком реки крови, чтобы не было той слезинки.

З.Ы. О русской литературе: ты сер, а я, приятель, сед
Вижу, что Вы "и не спите". )) С Лениным я согласна. А с Вами - нет. Он говорил совершенно не то, что Вы.

Так что скажете насчёт блага для общества и размножения инвалидов?
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
ID:657375609
Монополизация рынка еще не олигархат.
Как мы знаем, государство в своей сущности есть власть правящего класса. Получается, в капиталистическом обществе, всегда есть класс отстраненый от власти (класс наемных работников). Пока не видел количественных критериев, где указано, что когда условное колличество власть придержащих уменьшится до определенного значения, то это сразу будет олигархия. С какого момента начинается олигархия ?
источник

NK

ID:657375609 in Ком.Фронт
Vladislav Vineev
А что тогда олигархат?

Логично предположить, что сожрав друг друга, капиталисты, узурпирововав рынок,  далее скупят политиков
Олигархи это реальное давление собственников на экономику страны и политику.
источник

NK

ID:657375609 in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Видите ли, капитализм - это экономический уклад.
Олигархия - это политический строй.
Развитие капитализма приводит к концентрации капитала, это безусловно. Как при этом крупная буржуазия оформляет своё господство? По-разному. Некоторые исследователи отличают друг от друга фашизм и олигархию, допустим.
Так понимаю, что товарища интересует понимание олигархии в эпоху капитализма, а не камлание шамана.
источник

NK

ID:657375609 in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Вижу, что Вы "и не спите". )) С Лениным я согласна. А с Вами - нет. Он говорил совершенно не то, что Вы.

Так что скажете насчёт блага для общества и размножения инвалидов?
После войны много инвалидов дали потомство и что в этом плохого для общества?
источник

NK

ID:657375609 in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Как мы знаем, государство в своей сущности есть власть правящего класса. Получается, в капиталистическом обществе, всегда есть класс отстраненый от власти (класс наемных работников). Пока не видел количественных критериев, где указано, что когда условное колличество власть придержащих уменьшится до определенного значения, то это сразу будет олигархия. С какого момента начинается олигархия ?
Во многих науках сложно говорить о точном численном параметре. Я бы оценил что речь идет о десятках. То есть то количество которое может контактировать напрямую.
источник

VV

Vladislav Vineev in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Как мы знаем, государство в своей сущности есть власть правящего класса. Получается, в капиталистическом обществе, всегда есть класс отстраненый от власти (класс наемных работников). Пока не видел количественных критериев, где указано, что когда условное колличество власть придержащих уменьшится до определенного значения, то это сразу будет олигархия. С какого момента начинается олигархия ?
Видимо термин не является научным

я бы сказал, что если 300 семей управляют 140 миллионной страной, то это олигархия
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Vladislav Vineev
Видимо термин не является научным

я бы сказал, что если 300 семей управляют 140 миллионной страной, то это олигархия
А 301 не олигархия... )) 👍 если не научно, значит и не надо использовать этот термин... )
источник