Size: a a a

Броневик Ленина

2021 February 04

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
У ленинградском метро пока что до сих пор остаются старые названия (Проспект Большевиков, Пролетарская, Площадь Ленина), и пока не трогают старую символику. Мозаику сохранили. Даже удивительно как-то.
Я сначала думал вы про Москву. Пролетарская - станция фиолетовой ветки. Ещё площадь революции, площадь Ильича, марксистская.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Я сначала думал вы про Москву. Пролетарская - станция фиолетовой ветки. Ещё площадь революции, площадь Ильича, марксистская.
У нас Пролетарская на зелёной ветке. А вот Марксистской нет. Проспект Маркса переименовали в Большой Сампсониевский. Странно, что проспект Энгельса не тронули. Прям даже обидно как-то. Неужто, Маркс был опаснее для буржуев, чем Энгельс?
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
У нас Пролетарская на зелёной ветке. А вот Марксистской нет. Проспект Маркса переименовали в Большой Сампсониевский. Странно, что проспект Энгельса не тронули. Прям даже обидно как-то. Неужто, Маркс был опаснее для буржуев, чем Энгельс?
В Москве хотели войковскую переименовать. Но вроде отбили. Причем это глупость в квадрате. Никто особо ничего про Войкова не знает, а протестовали больше потому что так привычно.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
В Москве хотели войковскую переименовать. Но вроде отбили. Причем это глупость в квадрате. Никто особо ничего про Войкова не знает, а протестовали больше потому что так привычно.
А я раньше жил на улице Войкова 😎
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
А я раньше жил на улице Войкова 😎
Я на Коминтерна. В детстве все думал, почему она так странно называется. А потом ещё как-то не особо давно вел разъяснительные разговоры с родителями, и они брякнули, что дед был коммунистом. Я аж офигел, что узнал так поздно. Причем, тот дедушка умер, когда мне было 6, а мне от него наследство досталось. Журналы моделист-конструктор. Я их любил листать очень, и в детстве был очень возмущен тем, что их больше не выпускают. Тогда у меня один из первых звоночков прозвенел, что СССР был потерянной цивилизацией. Про коммунизм я тогда ещё ничего не знал, но в школьном учебнике я прочитал, что Сталин репрессировал 17 миллионов человек. Причем, так было хитро написано, что формально вроде как 17 миллионов пострадали от репрессий, а у меня в памяти отложилось, что расстреляли столько. Я ещё думал, вот Сталин расстрелял 17 миллионов, а Гитлер уничтожил 25. Получается, Сталин ненамного то и лучше был. А потом меня как-то на форуме по игре "Ил-2 штурмовик" забанили в споре, где я это рассказывал, и я задумался и наткнулся на земскова. И от того, что меня так сильно нае...ли, я понял что в этом мире что-то не так. А потом уже от роликов Юлина, Жукова, Яковлева все стало вставать на свои места.

Но если так подумать, наследство от дедушки сыграло немалую роль. Вот так, даже не будучи живым, дед до внука таки дотянулся.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Я на Коминтерна. В детстве все думал, почему она так странно называется. А потом ещё как-то не особо давно вел разъяснительные разговоры с родителями, и они брякнули, что дед был коммунистом. Я аж офигел, что узнал так поздно. Причем, тот дедушка умер, когда мне было 6, а мне от него наследство досталось. Журналы моделист-конструктор. Я их любил листать очень, и в детстве был очень возмущен тем, что их больше не выпускают. Тогда у меня один из первых звоночков прозвенел, что СССР был потерянной цивилизацией. Про коммунизм я тогда ещё ничего не знал, но в школьном учебнике я прочитал, что Сталин репрессировал 17 миллионов человек. Причем, так было хитро написано, что формально вроде как 17 миллионов пострадали от репрессий, а у меня в памяти отложилось, что расстреляли столько. Я ещё думал, вот Сталин расстрелял 17 миллионов, а Гитлер уничтожил 25. Получается, Сталин ненамного то и лучше был. А потом меня как-то на форуме по игре "Ил-2 штурмовик" забанили в споре, где я это рассказывал, и я задумался и наткнулся на земскова. И от того, что меня так сильно нае...ли, я понял что в этом мире что-то не так. А потом уже от роликов Юлина, Жукова, Яковлева все стало вставать на свои места.

Но если так подумать, наследство от дедушки сыграло немалую роль. Вот так, даже не будучи живым, дед до внука таки дотянулся.
У нас Коминтерна уже давно переименовали в Разводную. Мол император там войска разводил. А Советскую переименовали в Правленскую.
Мне тоже раньше было не понятно, что за дядька был такой Коминтерн. Потом дошло.

Насчёт репрессий и Земскова... Ну 600 тыс. это тоже дохрена так-то. И тут надо понимать, что формально это всё случилось, конечно, при Сталине, но ответственные за это были Ежов и Ягода. И вообще судить о том, что было с позиции современного гуманизма о том, что происходило уже почти 100 лет назад, нельзя однозначно. Хотя даже Жуков и Яковлев признают, что с репрессиями, мягко говоря, перестарались.

У меня дед тоже был партийным. При этом сам же отговаривал моего дядю идти в КПСС со словами "делать тебе там нечего". В смысле, что дед уже тогда, в 70-е, понимал, к чему всё это безобразие ведёт. Хорошо, что не дожил до Перестройки.

При этом, ещё хотел бы отметить такую закономерную штуку. Мы все всё время смотрим в прошлое и ищем там какие-то положительные моменты или оправдываем моменты трагические. И нас за это всё время критикуют. Мол, мы же вроде левые, мы должны выступать за прогрессивную мысль, давать образ будущего. А в итоге, глядя всё время назад, мы получаемся ультраконсерваторами. Мол, Герман Греф и тот даёт более понятную картину будущего в рамках цифровизации. (это я обобщаю последний стрим Виктории Гарсии Берналь). В общем, надо бы подумать, как увязать героическое и прогрессивное прошлое с образом не менее прогрессивного будущего. ИМХО, довольно сложная, но интересная тема для обсуждения.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
У нас Коминтерна уже давно переименовали в Разводную. Мол император там войска разводил. А Советскую переименовали в Правленскую.
Мне тоже раньше было не понятно, что за дядька был такой Коминтерн. Потом дошло.

Насчёт репрессий и Земскова... Ну 600 тыс. это тоже дохрена так-то. И тут надо понимать, что формально это всё случилось, конечно, при Сталине, но ответственные за это были Ежов и Ягода. И вообще судить о том, что было с позиции современного гуманизма о том, что происходило уже почти 100 лет назад, нельзя однозначно. Хотя даже Жуков и Яковлев признают, что с репрессиями, мягко говоря, перестарались.

У меня дед тоже был партийным. При этом сам же отговаривал моего дядю идти в КПСС со словами "делать тебе там нечего". В смысле, что дед уже тогда, в 70-е, понимал, к чему всё это безобразие ведёт. Хорошо, что не дожил до Перестройки.

При этом, ещё хотел бы отметить такую закономерную штуку. Мы все всё время смотрим в прошлое и ищем там какие-то положительные моменты или оправдываем моменты трагические. И нас за это всё время критикуют. Мол, мы же вроде левые, мы должны выступать за прогрессивную мысль, давать образ будущего. А в итоге, глядя всё время назад, мы получаемся ультраконсерваторами. Мол, Герман Греф и тот даёт более понятную картину будущего в рамках цифровизации. (это я обобщаю последний стрим Виктории Гарсии Берналь). В общем, надо бы подумать, как увязать героическое и прогрессивное прошлое с образом не менее прогрессивного будущего. ИМХО, довольно сложная, но интересная тема для обсуждения.
Я родился в маленьком городе, так что там ещё не дотянулись декоммунизаторы. Так что и проспект Ленина, и улица Карла Маркса, и революции, все есть.

Насчёт 600 тыс., тут играла роль на сколько соврали. Не 17 миллионов. 17 миллионов - это значит вся страна против диктатора была, а 600тыс. - это могли быть и правда меньшинство. Так то я понимал, что коммунисты то за народ были. Теперь то я понимаю и знаю, что не в Сталине дело, но тогда то это был уровень восприятия мальчишки, Сталин или плохой, или хороший. Он глава государства, значит он все и решал.

А дед со слов отца был из идейных. Мог бы отцу квартиру выбить, а не стал положением пользоваться. Отец говорил, что тогда обижался, а сейчас на все это насмотрелся, и понял в чем дело. Кстати, и в 80 папа говорил, что среди партийных было много честных, не то, что сейчас.

А насчёт будущего, я даже не знаю. Я обычно аппелирую к тому, что рабочие после революции и гражданской войны стали жить как во Франции и Германии, ссылаясь на Нефёдова, как на не коммуниста, которому нет смысла врать. Типа смотрите, тогда как прыгнули. Ну и сейчас так же можно.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Я родился в маленьком городе, так что там ещё не дотянулись декоммунизаторы. Так что и проспект Ленина, и улица Карла Маркса, и революции, все есть.

Насчёт 600 тыс., тут играла роль на сколько соврали. Не 17 миллионов. 17 миллионов - это значит вся страна против диктатора была, а 600тыс. - это могли быть и правда меньшинство. Так то я понимал, что коммунисты то за народ были. Теперь то я понимаю и знаю, что не в Сталине дело, но тогда то это был уровень восприятия мальчишки, Сталин или плохой, или хороший. Он глава государства, значит он все и решал.

А дед со слов отца был из идейных. Мог бы отцу квартиру выбить, а не стал положением пользоваться. Отец говорил, что тогда обижался, а сейчас на все это насмотрелся, и понял в чем дело. Кстати, и в 80 папа говорил, что среди партийных было много честных, не то, что сейчас.

А насчёт будущего, я даже не знаю. Я обычно аппелирую к тому, что рабочие после революции и гражданской войны стали жить как во Франции и Германии, ссылаясь на Нефёдова, как на не коммуниста, которому нет смысла врать. Типа смотрите, тогда как прыгнули. Ну и сейчас так же можно.
У нас и сейчас достаточно выехать из Питера в Кронштадт или Гатчину (пригороды), и все улицы до сих пор носят имена Маркса, Ленина, Либкнехта или Тельмана.

Честность - это всё равно идейная штука. А чем её подкрепить материально? Как заставить людей перестать грызть друг другу глотки за квадратные метры? Как сделать так, чтобы москвичей больше не портил квартирный вопрос (перефразируя классика)

А про будущее надо думать. И как отвечать критикам, и как объяснять простым людям. Ибо пока идея не овладеет массами, материальной силой она не станет.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
У нас и сейчас достаточно выехать из Питера в Кронштадт или Гатчину (пригороды), и все улицы до сих пор носят имена Маркса, Ленина, Либкнехта или Тельмана.

Честность - это всё равно идейная штука. А чем её подкрепить материально? Как заставить людей перестать грызть друг другу глотки за квадратные метры? Как сделать так, чтобы москвичей больше не портил квартирный вопрос (перефразируя классика)

А про будущее надо думать. И как отвечать критикам, и как объяснять простым людям. Ибо пока идея не овладеет массами, материальной силой она не станет.
Ой, квартирный вопрос - это прям боль. Необходимость покупки квартиры, если нет крупного наследства или имеющейся квартиры в Москве, заставит себя почувствовать нищебродом человека с любой зарплатой.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ой, квартирный вопрос - это прям боль. Необходимость покупки квартиры, если нет крупного наследства или имеющейся квартиры в Москве, заставит себя почувствовать нищебродом человека с любой зарплатой.
Это кстати хорошая тема для обсуждения. Потому что либералы активно используют левую тематику справедливости - мол, доколе они будут себе строить дворцы, а мы тут на последние деньги айфоны покупаем - при этом, отрываются от реальных проблем большинства населения: рост цен на продукты питания, коммунальные платежи, сложности при устройстве детей в детсад или школу рядом с домом. Если начать слушать людей, которые не витают в облаках политической повестки дня, а опуститься с небес на землю, прислушаться, о чём говорят люди в очереди к терапевту, когда снимаешь эпид.номер после короны, то видно, какая пропасть между медиа и повседневной жизнью
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Это кстати хорошая тема для обсуждения. Потому что либералы активно используют левую тематику справедливости - мол, доколе они будут себе строить дворцы, а мы тут на последние деньги айфоны покупаем - при этом, отрываются от реальных проблем большинства населения: рост цен на продукты питания, коммунальные платежи, сложности при устройстве детей в детсад или школу рядом с домом. Если начать слушать людей, которые не витают в облаках политической повестки дня, а опуститься с небес на землю, прислушаться, о чём говорят люди в очереди к терапевту, когда снимаешь эпид.номер после короны, то видно, какая пропасть между медиа и повседневной жизнью
Ага. Я никогда особо не понимал обсуждения коммуналки, но тут мне в этом месяце пришлось отдать 2600 только за воду, так что... Как-то дошло.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ага. Я никогда особо не понимал обсуждения коммуналки, но тут мне в этом месяце пришлось отдать 2600 только за воду, так что... Как-то дошло.
Вот-вот. И это очень удобный рычаг для давления на либералов. Типа, граждане, а как вы будете решать такие проблемы населения? Рынок свободной рукой разрулит? Неее, нам с вами не по пути.
источник

JN

Jeka Nik in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Это кстати хорошая тема для обсуждения. Потому что либералы активно используют левую тематику справедливости - мол, доколе они будут себе строить дворцы, а мы тут на последние деньги айфоны покупаем - при этом, отрываются от реальных проблем большинства населения: рост цен на продукты питания, коммунальные платежи, сложности при устройстве детей в детсад или школу рядом с домом. Если начать слушать людей, которые не витают в облаках политической повестки дня, а опуститься с небес на землю, прислушаться, о чём говорят люди в очереди к терапевту, когда снимаешь эпид.номер после короны, то видно, какая пропасть между медиа и повседневной жизнью
Я вот живу в провинции, где все эти проблемы даже разглядывать не надо, средняя зп у людей 15-20к и ежегодная убыль населения. При этом общественный дискус выше Путин/Навальный не поднимается.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Stalhs
Если с репрессиями ещё нужно по выяснять, то вот со второй частью...

Как по мне Китай просто принял правила игры и делает то, что сработало не у них, а у той же Британии или США. А деньги же и инвестиции ты не получишь, если не будешь показывать, как ты "обожаешь рыночные институты".

Это жёстко, но работает, и подчинено военной логике.  
Как по мне, это ещё и согласно теории, только поэтапно от капитализма в социализм.

Они именно так и заслужили своё могущество, лучше посмотреть, что они сделают, когда станут гегемоном. Я вот вообще не уверен, что они просто будут "бездумно выжимать все соки".

Тем более, у нас есть разве какие-то варианты получше сейчас?  Пролетарской революции где-то на горизонте я не вижу, кроме, пожалуй, Филиппин, да Индии.
@stahls не обратил внимания. На пост о выселение народов, тоесть вы считаете это нормальным)? Мол взять и навязать некую коллективную ответственность всему народу?
На счёт Китая, для меня как и для многих других людей эта страна как раз фашистская (ну раз уж у нас есть американский фашизм на экспорт то пусть будет и китайский).
Jeka я считаю это нормальным, только потому-что других объединяющих факторов либо нет либо их не хватает, религия, культура, земля если эти вещи способны объединить людей в купе с их классовыми интересами то почему бы это не использовать.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Jeka Nik
Я вот живу в провинции, где все эти проблемы даже разглядывать не надо, средняя зп у людей 15-20к и ежегодная убыль населения. При этом общественный дискус выше Путин/Навальный не поднимается.
Ну так что в новостях, то и в дискурсе. Ничего удивительного.
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
У ленинградском метро пока что до сих пор остаются старые названия (Проспект Большевиков, Пролетарская, Площадь Ленина), и пока не трогают старую символику. Мозаику сохранили. Даже удивительно как-то.
Красногвардейскую переименовали, площадь вместе со станцией.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Rumble
Красногвардейскую переименовали, площадь вместе со станцией.
А, точно, в "Новочеркасскую". Спасибо, что поправили.
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
А Энгельса скорей всего просто другого названия не имел, зато парк Челюскинцев переименовали, хоть убей не понимаю зачем. Полярники не революционеры же.
источник

JN

Jeka Nik in Броневик Ленина
Михаил
@stahls не обратил внимания. На пост о выселение народов, тоесть вы считаете это нормальным)? Мол взять и навязать некую коллективную ответственность всему народу?
На счёт Китая, для меня как и для многих других людей эта страна как раз фашистская (ну раз уж у нас есть американский фашизм на экспорт то пусть будет и китайский).
Jeka я считаю это нормальным, только потому-что других объединяющих факторов либо нет либо их не хватает, религия, культура, земля если эти вещи способны объединить людей в купе с их классовыми интересами то почему бы это не использовать.
Про выселение народов, если рассуждать без оценок хорошо/плохо. На примере крымских татар, которые в 41-ом году поголовно переходили на сторону Германии в состав 11-ой армии, что нужно было с ними делать в военное время?(по законам военного времени вообще расстрел).
Какова связь между религией и классовыми интересами?
С уважением.
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Jeka Nik
Про выселение народов, если рассуждать без оценок хорошо/плохо. На примере крымских татар, которые в 41-ом году поголовно переходили на сторону Германии в состав 11-ой армии, что нужно было с ними делать в военное время?(по законам военного времени вообще расстрел).
Какова связь между религией и классовыми интересами?
С уважением.
Если без хорошо и плохо, то это вообще стандартная практика была. Переселяли поляков с украинцами, корейцев, ещё до войны, переселяли немцев с поляками после войны, но пострадавшими считают почему-то переселенных во время войны.
источник