Size: a a a

Броневик Ленина

2020 July 19

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Stalhs
Это кого я под молотки повёл, можно узнать?
Ваше предложение с "мирной демонстрацией" это и есть подведение под молотки.
Что тут неясного...
Беда в том, что и в случае успешного окончания вашей демонстрации не факт (далеко не факт!), что люди, не имея должной подготовки - сделают верные выводы.
Ваша демонстрация ведёт к проигрышу в любом случае...
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Роман Мельник
Можно ещё почитать про господина Нечаева Сергея Геннадиевича, которому осточертела мирная нудная пропаганда. Он был уверен что все бездействуют, а революция уже на носу, нужно действовать решительно и организовал свою движуху с преферансом и анархистками. Через 3 года был арестован и посажен, через 10 лет умер в тюрьме. А кто-то упорно продолжал нудную просветительскую и организационную деятельность, и 35 лет спустя, в сложившийся революционный момент, нашлась критическая масса людей, и случилась соц. революция, а не пук в лужу.
А неплохо Нечаев написал) Выглядит весьма удивительно по сегодняшним меркам) Жаль, радикал, от того и кончил плохо)
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Ваше предложение с "мирной демонстрацией" это и есть подведение под молотки.
Что тут неясного...
Беда в том, что и в случае успешного окончания вашей демонстрации не факт (далеко не факт!), что люди, не имея должной подготовки - сделают верные выводы.
Ваша демонстрация ведёт к проигрышу в любом случае...
Можно не связывать идеи с разным контекстом? Я ничего не сделал - спросил. Говорят "не, фигня", я "ок, а как лучше?".
Мне пока говорят "сидите в интернетиках дальше". Я говорю, интернетики уже не смешно, нужно хотя бы систему привести, барометр, показывающий "до какого этапа в них сидеть".
Знаю других ребят, что профсоюзы учреждают на предприятиях — это тоже правильный шаг.  Других выше приводил, вообще громят малых бизнесменов непосредственно. Тоже шаг.
Сколько можно мифы про Советский Союз разбирать?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Stalhs
Можно не связывать идеи с разным контекстом? Я ничего не сделал - спросил. Говорят "не, фигня", я "ок, а как лучше?".
Мне пока говорят "сидите в интернетиках дальше". Я говорю, интернетики уже не смешно, нужно хотя бы систему привести, барометр, показывающий "до какого этапа в них сидеть".
Знаю других ребят, что профсоюзы учреждают на предприятиях — это тоже правильный шаг.  Других выше приводил, вообще громят малых бизнесменов непосредственно. Тоже шаг.
Сколько можно мифы про Советский Союз разбирать?
Почему с разным контекстом?
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Почему с разным контекстом?
Вы говорите - не правильно.
Я спросил - "как правильно? "

Пока ответы есть, но они не в едином общем списке "как оно работает". Плана того самого и всеми левыми любимого просто нет.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Вы не спросили. Вы утверждаете.
Привести пруфы?
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Stalhs
Коллективное — чьё, что за коллектив?)
Исходники таких рассуждений мне интересны.

Ваша гипотетическая ситуация не говорит мне не о чём, кроме того, что необходима в движении системность/организация. Выводы никаких сделать не могу, ситуации не знаю. Считайте, что меня сюда сбросили с парашютом прямо из конца 19-го века)
Марксисты, без своей организации. Есть те кто в СК, да и в самом СК, несмотря на их нынешнюю упоротость, тоже примерно так считают.

Плюс из марксчата грамотный народ.

Здесь "коллективное" - это больше именно общее понимание, а не какого-то конкретного коллектива.

Про Нечаева тебе правильно заметили.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Вы не спросили. Вы утверждаете.
Привести пруфы?
Что я утверждаю?) Что "пропаганды недостаточно?" Да, это очевидно, раз логика вопроса в построении некоего плана, системности действий. С третьего моего сообщения пошли вопросы сегодня.  Опять цирк с конями вместо дискуса и сплошная полемика. Как же мне это надоело, ух.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Stalhs
Если к делу, то, нужно провести немое шествие. Просто, толпа по "маршруту", с красными флагами. Никаких речей, никаких политических партий, надписей. Просто молча, просто с красным флагом, просто вперёд, по согласованному маршруту.
Это вопрос?
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Stalhs
Что я утверждаю?) Что "пропаганды недостаточно?" Да, это очевидно, раз логика вопроса в построении некоего плана, системности действий. С третьего моего сообщения пошли вопросы сегодня.  Опять цирк с конями вместо дискуса и сплошная полемика. Как же мне это надоело, ух.
Чем тебе не нравится план "распространять"? Тем что партия для этого не требуется?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
А вообще, мне это даже нравится: "чуваки, я к вам из 19 века на парашюте, расскажите мне на пальцах систему коренного изменения общества"...))))
Поистине, прекрасно...
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Это вопрос?
Отложим дискуссию с вами, это не продуктивно. И выливает время.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Stalhs
Отложим дискуссию с вами, это не продуктивно. И выливает время.
Да, конечно.)
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
dr_Zlov
Чем тебе не нравится план "распространять"? Тем что партия для этого не требуется?
Нет измеримости результата, нет системы, "ради чего", непонятно. какой следующий этап и многое прочее. Результат размывается во времени.
Нужно понимать "Мы распространяем, чтобы... чтобы что?"  
Вот, например, "Мы копаем яму, чтобы положить туда водоканальные трубы для домов. По трубам горячая и холодная вода, а по кабелю будет ток для котельных." - вся ясно
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Stalhs
Нет измеримости результата, нет системы, "ради чего", непонятно. какой следующий этап и многое прочее. Результат размывается во времени.
Нужно понимать "Мы распространяем, чтобы... чтобы что?"  
Вот, например, "Мы копаем яму, чтобы положить туда водоканальные трубы для домов. По трубам горячая и холодная вода, а по кабелю будет ток для котельных." - вся ясно
Кто-то мало читал МЭЛС...
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
dr_Zlov
Кто-то мало читал МЭЛС...
Вообще не читал)
(Шутки шутим)
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Stalhs
Вообще не читал)
(Шутки шутим)
Вводные работы по марксизму и политэкономии
(небольшие - от 5 до 30 страниц, и написаны живым языком, а не как "Капитал"):

Маркс - "Манифест Коммунистической Партии" https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
Энгельс - "Принципы Коммунизма" http://malchish.org/lib/marx/engels/printcip_com.html
Ленин  - "Три источника и три составных части марксизма" https://leninism.su/works/61-tom-23/2315-tri-istochnika-i-tri-sostavnyx-chasti-marksizma.html
Маркс - "Наёмный труд и капитал"(1981г редакции, чтоб сноски на новое издание постоянно не читать) https://www.politpros.com/library/14/33/
Маркс - "Заработная плата цена и прибыль" https://www.google.com/amp/s/fil.wikireading.ru/amp32150
Маркс - "Критика Готской программы" https://www.marxists.org/russkij/marx/1875/gotha.htm
Сталин - "Анархизм или социализм?" https://www.marxists.org/russkij/stalin/t1/anarchism_socialism.htm
Сталин - "О диалектическом и историческом материализме"  https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_55.htm

Так же хорошо ещё вот эти работы, но уже потолще:
Ленин - "Государство и Революция" https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin007.htm
Ленин -  "Что делать" https://www.marxists.org/russkij/lenin/1902/6-13-1.htm
Сталин - "Экономические проблемы социализма в СССР"  https://www.marxists.org/russkij/stalin/t16/t16_33.htm

И на злобу дня:

(Про современных левых)
"Детская болезнь «левизны» в коммунизме"
В. И. Ленин
http://bibl.rpw-mos.ru/detskaya-bolezn-levizny-v-kommunizme/

О проекте Конституции Союза ССР: Доклад на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов 25 ноября 1936 года
И.В. Сталин
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_40.htm

Марксизм и национальный вопрос
И.В. Сталин
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t2/marxism_nationalism.htm

Факультативно рекомендуется почитать (хотя бы поверхностно) формальную логику(и посылать далеко всех, кто сразу на диалектическую логику кивает, дескать "она включает в себя формальную")
Логика, учебник для средней школы СССР 1954г.
https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.htm


Энциклопедия марксизма, недопиленая чутка, но хоть что-то, можно посмотреть термины и понятия например
https://www.esperanto.mv.ru/wiki/


И ЧИТАЙТЕ ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ЛИТЕРАТУРУ ТОЖЕ!
Развивайте язык и мышление, да и вообще познавайте в том числе и "обывательскую" культуру(без насилия над собой - то что нравится) - иначе ни вы не поймёте пролетариат, ни он вас - и в итоге уйдете в сектанство и догматизм.
Да ещё и обычную науку тоже стоит подтягивать, иначе будете отрицать астрофизику как нематериалистичную.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Stalhs
Можно подробнее?)
Первый съезд РСДРП состоялся, как известно, в марте 1898-го в Минске. На нём не было принято ни программы, ни устава, а вскоре после него были арестованы многие делегаты съезда и разгромлена партийная типография. Поэтому историками партии считается, что на деле она была создана лишь на втором съезде (1903 год, Прага).
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
dr_Zlov
Вводные работы по марксизму и политэкономии
(небольшие - от 5 до 30 страниц, и написаны живым языком, а не как "Капитал"):

Маркс - "Манифест Коммунистической Партии" https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
Энгельс - "Принципы Коммунизма" http://malchish.org/lib/marx/engels/printcip_com.html
Ленин  - "Три источника и три составных части марксизма" https://leninism.su/works/61-tom-23/2315-tri-istochnika-i-tri-sostavnyx-chasti-marksizma.html
Маркс - "Наёмный труд и капитал"(1981г редакции, чтоб сноски на новое издание постоянно не читать) https://www.politpros.com/library/14/33/
Маркс - "Заработная плата цена и прибыль" https://www.google.com/amp/s/fil.wikireading.ru/amp32150
Маркс - "Критика Готской программы" https://www.marxists.org/russkij/marx/1875/gotha.htm
Сталин - "Анархизм или социализм?" https://www.marxists.org/russkij/stalin/t1/anarchism_socialism.htm
Сталин - "О диалектическом и историческом материализме"  https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_55.htm

Так же хорошо ещё вот эти работы, но уже потолще:
Ленин - "Государство и Революция" https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin007.htm
Ленин -  "Что делать" https://www.marxists.org/russkij/lenin/1902/6-13-1.htm
Сталин - "Экономические проблемы социализма в СССР"  https://www.marxists.org/russkij/stalin/t16/t16_33.htm

И на злобу дня:

(Про современных левых)
"Детская болезнь «левизны» в коммунизме"
В. И. Ленин
http://bibl.rpw-mos.ru/detskaya-bolezn-levizny-v-kommunizme/

О проекте Конституции Союза ССР: Доклад на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов 25 ноября 1936 года
И.В. Сталин
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_40.htm

Марксизм и национальный вопрос
И.В. Сталин
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t2/marxism_nationalism.htm

Факультативно рекомендуется почитать (хотя бы поверхностно) формальную логику(и посылать далеко всех, кто сразу на диалектическую логику кивает, дескать "она включает в себя формальную")
Логика, учебник для средней школы СССР 1954г.
https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.htm


Энциклопедия марксизма, недопиленая чутка, но хоть что-то, можно посмотреть термины и понятия например
https://www.esperanto.mv.ru/wiki/


И ЧИТАЙТЕ ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ЛИТЕРАТУРУ ТОЖЕ!
Развивайте язык и мышление, да и вообще познавайте в том числе и "обывательскую" культуру(без насилия над собой - то что нравится) - иначе ни вы не поймёте пролетариат, ни он вас - и в итоге уйдете в сектанство и догматизм.
Да ещё и обычную науку тоже стоит подтягивать, иначе будете отрицать астрофизику как нематериалистичную.
Я совсем о другом ><
План движения какой? Куда мы идём?
То что тут разобрана сама идея мне понятно, она не нуждается в разборе)

Я о текущем плане действий. Сидеть и распространять в надежде на что-то?
источник

d

dr_Zlov in Броневик Ленина
Stalhs
Я совсем о другом ><
План движения какой? Куда мы идём?
То что тут разобрана сама идея мне понятно, она не нуждается в разборе)

Я о текущем плане действий. Сидеть и распространять в надежде на что-то?
Видимо идея тебе как раз нихрена не понятна, раз такие вопросы задаёшь.
источник