Так я просто спрашивал. Может татарин или еврей какая разница?
А так с сыном турецкогоподданого не угадали, прям далеко не угадали). Гадайте дальше я посмотрю).

Такая себе больничка, наша районная, и репутация у нее плохая и личные впечатления больше негативные. Даже не знаю что и думать... Люди сгорели потому что персоналу было плевать?

Энгельс- капиталист был, Ленин- дворянин и это им не мешало им быть коммунистами

Обожаю капитализм

Дык есть же, блин, строгест мен соревнования. И там очень долгое время рулили поляки

Там надо разбираться, ибо изначально шли новости, что США все это у нас покупают

Люди сгорели потому что аппарат или проводка были неисправны. Кто-то накосячил. Но винить персонал, мол, им было плевать на горящих людей - излишне.

давно ли была Зимняя вишня?

И что? Надо безосновательно обвинять персонал больницы делая глупые выводы заранее?

в обоих случаях не халатность персонала главный виновник, а бездушная система денежных отношений, где во главу угла поставлена прибыль, как царь и бог, единственная вожделенная цель.

@paratiritis , я попробую объяснить...
Речь шла о формировании общества в будущем.
И я написал: "Получится общество, основанное на сотрудничестве...".
А вы задали вопрос: "Так оно сейчас есть?"
И вот почему я сделал замечание о логике: ваш вопрос - это всё равно, если бы я сказал вам, что иду домой, а вы спросили, дома ли я уже. Я же сказал: я иду. Это автоматически означает, что я ещё не дома. И ваш вопрос бессмысленен. Он не учитывает в своём содержании смысл предстоящей беседы.

мда... виноват, не сумел донести свою мысль.
попробую ещё раз.
речь (изначально, да и у меня) НЕ шла о формировании общества будущего. а о том, насколько "виновны" массы в том, что сегодня на дворе такая вот общественно-экономическая система.
Вы подвергли сомнению какую-либо виновность их в этом. На что я спросил что было бы, будь у них то, что мы называем "классовое сознание". И совершенно справедливо вы мне ответили, что было бы другое общество.
Далее, раз сегодня оно не такое, я задаюсь абсолютно логичным вопросом - может, они (массы) всё-таки как-то  "виноваты" в том, что у них отсутствует осознание себя, как класса со всеми вытекающими...

Давайте тогда сначала.
Виновен ли ребенок в том, что он родился, к примеру, в депрессивном Омске? (город выбран произвольно, патриоты Омска могут поставить на это место практически любой город России)

если вы не заметили, слово "виновен" у меня в кавычках...

Не в этом суть. А в том, что вы берёте ситуацию вырванной из жизненного процесса. В конкретное время и в конкретном месте люди живут плохо. И классового сознания у них нету. Вот и сами виноваты.
Но если рассмотреть ситуацию с момента её формирования, окажется, что эти люди родились в заданных условиях, воспитывались в заданных условиях, и упрекать их в отсутствии классового сознания - хоть в кавычках упрекать, хоть без кавычек- я считаю неправильным.
А тот, кто так делает, должен понимать, что транслирует идеалистические воззрения, играющие на руку буржуазии: "дескать, ты сам - лично - хозяин своей судьбы, и если в этом обществе для тебя нет достойной работы, здравоохранения и образования - ты сам в этом и виноват.
А хули ты не self-made man, а?
Простите за ругательства....

Значит в развале СССР никто не виноват, само развалилось?

А вы хотите кого-то персонально обвинить в развале СССР?

О благодарю вас умы! Приятно читать логическую последовательную дискуссию

))

Общество, положившее на управление и как результат к власти пришли те кто пришёл.