Size: a a a

Броневик Ленина

2020 January 18

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Определений бытия много, но я буду использовать определения бытия и сознания по Ленину, они ближе всего к моим.
Бытие характеризуется через категорию материи в значении «единственной и последней объективной реальности», «не в том смысле, что она уже познана до конца, а в том, что кроме нее нет и не может быть другой». Материя, по Ленину, «есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
Сознание есть осознанное бытие.Это из Ленина «Материализм и эмпириокритицизм».
Идеальное — это схема реальной, предметной деятельности человека, согласующаяся с формой вещи вне головы, вне мозга. Да, это именно схема, и только схема, а не сама деятельность в ее плоти и крови. Ильенков "Диалектика идеального".
Тем не менее одна категория людей совершает лишь духовный труд, создающий лишь идеальный продукт и изменяющий лишь общественное сознание людей, а другая категория людей создает продукт материальный, поскольку производит изменения в сфере их материального бытия.Ильенков "Диалектика идеального".

Что является плодом труда программиста? Программа, конечный продукт, который нужен для выполнения пределенной функции т.е. инструмент.
Изменяет ли этот продукт сознание других людей? В массе своей нет, не спорю есть некоторая часть программистов, занимающаяся созданием новых алгоритмов, созданием чего-то неизвестного ранее, их продукт действительно меняет общественное сознание, ведь до этого, допустим не существовало такого алгоритма сортировки или абсолютно новый язык программирования. Но таких программистов очень мало, это элита. Большинство использует уже известные алгоритмы, пишет на известном языке программирования, использует стандартные схемы. Им платят не за новые идеи, а за то, что программа работает, приносит прибыль или производит товар. Никто не будет платить за то, что не работает, но там есть офигенный алгоритм, сам по себе алгоритм не работает, он работает, лишь в конечном продукте, который производит программист.
Язык общения человеческих особей это идеальное?
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Язык общения человеческих особей это идеальное?
Называйте людей людьми, это материальное
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Называйте людей людьми, это материальное
Язык есть без людей?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
До синапсов сегодня дойдём? Как думаете?)
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Василий Холмов
До синапсов сегодня дойдём? Как думаете?)
Пора б
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Язык есть без людей?
Да, латинский язык, например
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Я вообще думаю заявить, что нет ни алгоритмов, ни программ.  Есть лишь холодные символы на пустом листе бумаги.... ((
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Василий Холмов
До синапсов сегодня дойдём? Как думаете?)
Думаю дойдём до того, что выяснится не только что я не понимаю что есть идеальное, Жук не знает результатов труда программистов, а  Олег не может объяснить идеальное, но что и ещё все без исключения дураки.
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Я вообще думаю заявить, что нет ни алгоритмов, ни программ.  Есть лишь холодные символы на пустом листе бумаги.... ((
Материальные же! Ну там бумага и чернила!
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Александр
Думаю дойдём до того, что выяснится не только что я не понимаю что есть идеальное, Жук не знает результатов труда программистов, а  Олег не может объяснить идеальное, но что и ещё все без исключения дураки.
Ну если вам так кажется, то может вы и правы. Похоже у вас кончились логические аргументы, так?
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Ну если вам так кажется, то может вы и правы. Похоже у вас кончились логические аргументы, так?
Я вам уже 15 раз ответил, а другие по 20 раз. У Вас же есть универсальные ответы:
1. Ты не понимаешь *подставить_нужное*.
2.  У меня другое мнение.

И аргументы кончились у меня, ага.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Александр
Я вам уже 15 раз ответил, а другие по 20 раз. У Вас же есть универсальные ответы:
1. Ты не понимаешь *подставить_нужное*.
2.  У меня другое мнение.

И аргументы кончились у меня, ага.
Я вам дала развёрнутый ответ выше, вы по существу можете что-то сказать?
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Александр
Нужно не с этого начинать, а с того, что такое материя и идея.

1. Материя - это всё.
2. Идея - мысль, ответ на вопрос что делать.

В философских партиях:
1. Материализм - утверждение что материя первична к идеям, мыслям, сознанию.
2. Идеализм - утверждение что первично сознание, идеи, дух или бог.
Пожалуйста.
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Да, латинский язык, например
Что есть латинский язык без людей его знающих?
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Не соглашусь
Но у Вас вот это.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Александр
Но у Вас вот это.
Специально для вас
Определений бытия много, но я буду использовать определения бытия и сознания по Ленину, они ближе всего к моим.
Бытие характеризуется через категорию материи в значении «единственной и последней объективной реальности», «не в том смысле, что она уже познана до конца, а в том, что кроме нее нет и не может быть другой». Материя, по Ленину, «есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
Сознание есть осознанное бытие.Это из Ленина «Материализм и эмпириокритицизм».
Идеальное — это схема реальной, предметной деятельности человека, согласующаяся с формой вещи вне головы, вне мозга. Да, это именно схема, и только схема, а не сама деятельность в ее плоти и крови. Ильенков "Диалектика идеального".
Тем не менее одна категория людей совершает лишь духовный труд, создающий лишь идеальный продукт и изменяющий лишь общественное сознание людей, а другая категория людей создает продукт материальный, поскольку производит изменения в сфере их материального бытия.Ильенков "Диалектика идеального".

Что является плодом труда программиста? Программа, конечный продукт, который нужен для выполнения пределенной функции т.е. инструмент.
Изменяет ли этот продукт сознание других людей? В массе своей нет, не спорю есть некоторая часть программистов, занимающаяся созданием новых алгоритмов, созданием чего-то неизвестного ранее, их продукт действительно меняет общественное сознание, ведь до этого, допустим не существовало такого алгоритма сортировки или абсолютно новый язык программирования. Но таких программистов очень мало, это элита. Большинство использует уже известные алгоритмы, пишет на известном языке программирования, использует стандартные схемы. Им платят не за новые идеи, а за то, что программа работает, приносит прибыль или производит товар. Никто не будет платить за то, что не работает, но там есть офигенный алгоритм, сам по себе алгоритм не работает, он работает, лишь в конечном продукте, который производит программист.
источник

А

Александр in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Что есть латинский язык без людей его знающих?
Я вот не пойму, как так выходит что он без людей, если до сих пор знает немалое количество этих самых людей.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Александр
Я вот не пойму, как так выходит что он без людей, если до сих пор знает немалое количество этих самых людей.
Как это связано с темой обсуждения?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Zoya Pedonova
Специально для вас
Определений бытия много, но я буду использовать определения бытия и сознания по Ленину, они ближе всего к моим.
Бытие характеризуется через категорию материи в значении «единственной и последней объективной реальности», «не в том смысле, что она уже познана до конца, а в том, что кроме нее нет и не может быть другой». Материя, по Ленину, «есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
Сознание есть осознанное бытие.Это из Ленина «Материализм и эмпириокритицизм».
Идеальное — это схема реальной, предметной деятельности человека, согласующаяся с формой вещи вне головы, вне мозга. Да, это именно схема, и только схема, а не сама деятельность в ее плоти и крови. Ильенков "Диалектика идеального".
Тем не менее одна категория людей совершает лишь духовный труд, создающий лишь идеальный продукт и изменяющий лишь общественное сознание людей, а другая категория людей создает продукт материальный, поскольку производит изменения в сфере их материального бытия.Ильенков "Диалектика идеального".

Что является плодом труда программиста? Программа, конечный продукт, который нужен для выполнения пределенной функции т.е. инструмент.
Изменяет ли этот продукт сознание других людей? В массе своей нет, не спорю есть некоторая часть программистов, занимающаяся созданием новых алгоритмов, созданием чего-то неизвестного ранее, их продукт действительно меняет общественное сознание, ведь до этого, допустим не существовало такого алгоритма сортировки или абсолютно новый язык программирования. Но таких программистов очень мало, это элита. Большинство использует уже известные алгоритмы, пишет на известном языке программирования, использует стандартные схемы. Им платят не за новые идеи, а за то, что программа работает, приносит прибыль или производит товар. Никто не будет платить за то, что не работает, но там есть офигенный алгоритм, сам по себе алгоритм не работает, он работает, лишь в конечном продукте, который производит программист.
Я Вам предлагаю не останавливаться на достигнутом, а продолжить Вашу логику. Капиталист производит деньги. Что такое деньги? Очевидно бумага и краска, ну или как минимум дорожки на винчестере. Иными словами - диктатура капиталистов = диктатура пролетариата. Расходимся.
источник

ZP

Zoya Pedonova in Броневик Ленина
Василий Холмов
Я Вам предлагаю не останавливаться на достигнутом, а продолжить Вашу логику. Капиталист производит деньги. Что такое деньги? Очевидно бумага и краска, ну или как минимум дорожки на винчестере. Иными словами - диктатура капиталистов = диктатура пролетариата. Расходимся.
Вы не понимаете смысл написанного. Ну хорошо.
источник