Ну вообще-то задача не опустить знание до мнения, а поднять мнение до знания. По крайней мере у меня.

Для чего мы тут спорим? Я для того, чтобы найти истину. Если в процессе я найду для себя, что-то новое, что поменяет мое мнение, я его поменяю. И, надеюсь этот спор будет полезен не только для меня, но и для вас.

По поводу истины я с Вами солидарен.
А вот мнения я не уважаю. Я уважаю человека, и его бзик "иметь своё мнение".

Очень важное замечание. Если вы считаете под программой - алгоритм, она идеальна. А вот если конечный бинарный файл для работы с компьютером, то тут увы это уже материя. И тут компьютер просто механически реагирует на то состояние, в которое приведен материальный носитель информации. Это как шестеренки в часовом механизме.

Вопрос только в том - что именно является результатом труда программиста?

Позволю себе выложить повторно. Может поможет понять, что программа не материальна, даже будучи на носителе.

3д модель, как и любой чертеж - идеальное. Исходный код программы тоже идеален.

Только вот если инженер создает только чертеж или 3д модель, то программист создает не только исходный код программы. Это большое упрощение так считать. Именно поэтому вас раз за разом не понимают люди, которые имели опыт в этом деле. Часть с вами соглашается, часть нет. Вопрос - почему?

Они произвольно ограничивают объем понятия.  И для них программа - набор эл.сигналов в эл.цепи.  И всё.  И за этим для них ничего не стоит....

Не помогло. Почему то, что вы называете программой - идеально, вопросов нет. И ни у кого нет. Проблема только в том, что компьютеру этого не хватит, чтобы заработать.

Похоже вы не понимаете смысл написанного

Мы вроде договорились, что то что вы называете программой это алгоритм. Может хватит уже подменять понятия?

Это звучит так,  как будто единственное,  чем я занимаюсь - подмена понятий...)))
По поводу содержания поговорим,  когда я доберусь до компьютера.  Возьмём определения из словарей и определим соотношение между понятиями...

Да, потому что остальные ваши доводы я опровергла

Вы к философскому понятию материального приписываете физические изменения материи, в виде э.м. изменений носителя, физического воздействия на бумагу и т.п. Вы смешиваете теплое и мягкое, философию и физику. Никто не отрицает, что носитель материален, но материя в философском более широкое понятие чем дорожки на диске и т.п., учитывая, что без знания об этом носителе, способах и методах его использования бесполезен, что включает "знания" с носителя в виде программы или стихов, идеальны, даже имея возможность влиять на материю в философском смысле.

А похоже вы не понимаете, что является результатом труда программиста

Да ну)

Немного статистики: слово "Идеальное" и однокоренные ему встречаются в чате свыше 600 раз)

Вы мне так определение идеального и не дали. Видимо самой придётся) все сама)

Жгите!)

А можно тоже самое, но попроще? А то звучит, ну ей богу, как рассуждения Шарина из педагогической поэмы.

И, кстати, причем тут стихи, статуи, 3д модели и прочие аналогии, которую вы и ваши единомышленники в этом вопросе постоянно приводят? По ним то спора нет, а на программы они ну вот ни разу не похожи.

Определений бытия много, но я буду использовать определения бытия и сознания по Ленину, они ближе всего к моим.
Бытие характеризуется через категорию материи в значении «единственной и последней объективной реальности», «не в том смысле, что она уже познана до конца, а в том, что кроме нее нет и не может быть другой». Материя, по Ленину, «есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
Сознание есть осознанное бытие.Это из Ленина «Материализм и эмпириокритицизм».
Идеальное — это схема реальной, предметной деятельности человека, согласующаяся с формой вещи вне головы, вне мозга. Да, это именно схема, и только схема, а не сама деятельность в ее плоти и крови. Ильенков "Диалектика идеального".
Тем не менее одна категория людей совершает лишь духовный труд, создающий лишь идеальный продукт и изменяющий лишь общественное сознание людей, а другая категория людей создает продукт материальный, поскольку производит изменения в сфере их материального бытия.Ильенков "Диалектика идеального".

Что является плодом труда программиста? Программа, конечный продукт, который нужен для выполнения пределенной функции т.е. инструмент.
Изменяет ли этот продукт сознание других людей? В массе своей нет, не спорю есть некоторая часть программистов, занимающаяся созданием новых алгоритмов, созданием чего-то неизвестного ранее, их продукт действительно меняет общественное сознание, ведь до этого, допустим не существовало такого алгоритма сортировки или абсолютно новый язык программирования. Но таких программистов очень мало, это элита. Большинство использует уже известные алгоритмы, пишет на известном языке программирования, использует стандартные схемы. Им платят не за новые идеи, а за то, что программа работает, приносит прибыль или производит товар. Никто не будет платить за то, что не работает, но там есть офигенный алгоритм, сам по себе алгоритм не работает, он работает, лишь в конечном продукте, который производит программист.