Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 08

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Закончу.
Мне в общих чертах понятны предположительные мотивы подобных политических ударов. Но мне сразу же видится, допустим, следующая ситуация.

В будущем какие-нибудь кружковцы организуют в Мск конференцию, человек на 200 (чем черт не шутит) и приглашают в числе прочих Александра Батова от имени РотФронт. А в партии давно считают, что кружковое движение переросло себя, совершило уклон в сторону гегельянщины (допустим), оттягивает на себя силы активистов, которые могут быть применены для поддержки протестного рабочего движения (допустим), да и в целом научно несостоятельно (допустим, с точки зрения некоторых греческих учёных-марксистов, которых почему-то не пригласили на конференцию, к примеру).

И вот РотФронт и Александр Батов - соглашаются прийти и выступить перед участниками конференции.

Думаю, что организаторам стоит быть готовыми к тому, что их обвинят с их же трибуны. )
Интересная фантазия. Но с реальностью она никак не связана. Вы почему-то исходите из молчаливой предпосылки, будто в Трудовом Фронте сидят какие-то совсем безголовые люди, для которых что кружки, что кремлёвские подкидыши - всё едино...
Во-первых, партия признаёт важность кружкового движения и по мере сил уделяет ему внимание. Уже хотя бы поэтому сценарий с руганью на конференции "а-ля 7 ноября" невозможен.
Во-вторых, нашим товарищам уже доводилось выступать в кружковой аудитории. С некоторыми кружками мы неплохо сотрудничаем, например: https://www.rotfront.su/v-tveri-obedinilis-aktiv-rot-fronta/
В-третьих, если уж фантазировать, то более вероятен обратный сценарий, при котором кружковцы будут плеваться в сторону партии (потому что "олдскул" и гладиолус) и будут избегать общения. Недаром, к примеру, нас не пригласили в своё время на 2-ю межкружковую конференцию, организованную "Энгельсом".
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
LINKOR
А ещё жаль, что все бегут и хотят быть первыми. Но мало кто хочет стать нужными....
Все хотят быть командирами, но не солдатами.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
denchk Попов
Все хотят быть командирами, но не солдатами.
Если бы. Вдруг многие хотят "уже хоть что-то начать делать", но возможности не видят, а тут бац.
источник

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Теперь насчёт "сносит крышу". В этом году я, пожалуй, впервые с 2011 года столкнулась с ситуацией, когда процессы в левом движении - обгоняют мои ожидания и предположения.

У нас после 2013 года какая ситуация была в левом движении? Формула её такова.
Полнейшая дискредитация КПРФ (они и Грудинина-то выдвинули именно потому, что уже терять нечего от репутации)
+ Продожающийся "классовый сон" угнетаемых работников России.

Вот почему примерно с этого времени с митингами обстояло так (это моё предположение, его легко проверить):
(1) митинг КПРФ проводится отдельно;
(2) митинг остальных сил - отдельно от КПРФ, но вместе друг с другом.

И вот среди этих сил (2) - нарастают противоречия настолько, что мы наблюдаем вчерашнюю подготовленную манифестацию РотФронт. Вопрос - почему именно сейчас? Не в 2018, 2017 и тп году?

У меня только один ответ. Мы в промежуточной ситуации находимся. Прежний статус-кво начинает рушиться. Политического ресурса поддержки левых в России становится столько, что "Остальные левые" (2) могут себе позволить "военные действия" такого рода. Именно в этом году РотФронт решил, что может себе позволить так себя повести. Это раз.

Но! Тут же что ещё важно иметь в виду. Объективно всякие "Гомо-коммунисты России" дурят народ, собирая его на митинг в Москве. Под "классовый сон" пилятся деньги, организуются массовки под камеры. Почему нельзя отказаться от участия в этом надувалове, прийти туда своей толпой и сорвать их жалкий митинг? Потому что их митинг - всё же ещё не "жалкий". Да, левая полит-база в РФ растёт, но "классовый сон" продолжается, и сила популистов - пока ещё есть функция от их проплаченного громкого голоса. Если бы можно было обойтись без "беспринципного удара по беспринципным левым" - без него бы обошлись. )) Но желание сделать хоть что-то, порвать ненавистную узду "Остальных левых" (2) в компании с ненавистными обманщиками - было слишком сильно. Это два.
Вы не совсем правы. Ситуация "все, кроме КПРФ, вместе" - это ситуация не естественная, а вынужденная. В левом движении нет никакого товарищества, а действуют обычные законы механики: к сильному тянутся, от слабого отталкиваются. Когда кто-то набирает силу, он организует что-то своё, а остальных зовёт к себе. Остальные, соответственно, выбирают и высчитывают: идти или организовывать что-то отдельное.
Во всяком случае, в Москве и нескольких других крупных городах - именно так.
Конкретно в обсуждаемом случае, как говорится, просто "накипело". Товарищи устали слушать из уст организаторов регулярные лживые обещания: мол, на этот раз точно всё будет хорошо, проплаченных не будет... А в этот раз и обещаний-то даже не было.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex Mironov
Вы не совсем правы. Ситуация "все, кроме КПРФ, вместе" - это ситуация не естественная, а вынужденная. В левом движении нет никакого товарищества, а действуют обычные законы механики: к сильному тянутся, от слабого отталкиваются. Когда кто-то набирает силу, он организует что-то своё, а остальных зовёт к себе. Остальные, соответственно, выбирают и высчитывают: идти или организовывать что-то отдельное.
Во всяком случае, в Москве и нескольких других крупных городах - именно так.
Конкретно в обсуждаемом случае, как говорится, просто "накипело". Товарищи устали слушать из уст организаторов регулярные лживые обещания: мол, на этот раз точно всё будет хорошо, проплаченных не будет... А в этот раз и обещаний-то даже не было.
Понятно, что не естественная. Но помните, как ещё раньше было? Несистемные были вынуждены ходить на митинги КПРФ... Затем стало лучше - и появились свои несистемные митинги, но приходилось стоять рядом с теми, про кого точно знаете, кто они и откуда... А сейчас - Ваша демонстрация не случайна. )) Это значит, что теперь можно и с "подкидышами" попробовать размежеваться. )))

Времена - меняются.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Sid Cypher
Если бы. Вдруг многие хотят "уже хоть что-то начать делать", но возможности не видят, а тут бац.
Хотеть и мочь, это не одно и тоже.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex Mironov
Интересная фантазия. Но с реальностью она никак не связана. Вы почему-то исходите из молчаливой предпосылки, будто в Трудовом Фронте сидят какие-то совсем безголовые люди, для которых что кружки, что кремлёвские подкидыши - всё едино...
Во-первых, партия признаёт важность кружкового движения и по мере сил уделяет ему внимание. Уже хотя бы поэтому сценарий с руганью на конференции "а-ля 7 ноября" невозможен.
Во-вторых, нашим товарищам уже доводилось выступать в кружковой аудитории. С некоторыми кружками мы неплохо сотрудничаем, например: https://www.rotfront.su/v-tveri-obedinilis-aktiv-rot-fronta/
В-третьих, если уж фантазировать, то более вероятен обратный сценарий, при котором кружковцы будут плеваться в сторону партии (потому что "олдскул" и гладиолус) и будут избегать общения. Недаром, к примеру, нас не пригласили в своё время на 2-ю межкружковую конференцию, организованную "Энгельсом".
Я же не о конкретных раскладах писала, а о том, что градус радикальности методов политической борьбы - растёт с приближением революционной ситуации.

РотФронт - в своём праве. Политика - это война.
источник

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Понятно, что не естественная. Но помните, как ещё раньше было? Несистемные были вынуждены ходить на митинги КПРФ... Затем стало лучше - и появились свои несистемные митинги, но приходилось стоять рядом с теми, про кого точно знаете, кто они и откуда... А сейчас - Ваша демонстрация не случайна. )) Это значит, что теперь можно и с "подкидышами" попробовать размежеваться. )))

Времена - меняются.
Мне трудно судить о разнообразных несистемных левых, я их не слишком хорошо знаю. У нас практически всегда была обратная ситуация. Мы всегда организовывали свои мероприятия, даже когда можно было присоседиться к КПРФ. Случаи совместных выступлений были возможны лишь как следствие взвешенных договорённостей, в которых мы получали некие права.
Потом ситуация менялась. Нас методично выдавливали из легального политического поля, в т.ч. и в угоду КПРФ. (Например, РКРП была лишена регистрации как раз накануне очередных парламентских выборов, чтобы не мешать "официальным коммунистам.) А с 2013-14 гг. РОТ ФРОНТ в Москве вообще не может проводить никаких митингов, кроме как 3 октября. Нам единственным запрещают всё. Специально, чтобы подтолкнуть в объятия "официальных коммунистов" или "несистемных левых".
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex Mironov
Мне трудно судить о разнообразных несистемных левых, я их не слишком хорошо знаю. У нас практически всегда была обратная ситуация. Мы всегда организовывали свои мероприятия, даже когда можно было присоседиться к КПРФ. Случаи совместных выступлений были возможны лишь как следствие взвешенных договорённостей, в которых мы получали некие права.
Потом ситуация менялась. Нас методично выдавливали из легального политического поля, в т.ч. и в угоду КПРФ. (Например, РКРП была лишена регистрации как раз накануне очередных парламентских выборов, чтобы не мешать "официальным коммунистам.) А с 2013-14 гг. РОТ ФРОНТ в Москве вообще не может проводить никаких митингов, кроме как 3 октября. Нам единственным запрещают всё. Специально, чтобы подтолкнуть в объятия "официальных коммунистов" или "несистемных левых".
Значит, Вы пытаетесь сохранять свою политическую линию. Я симпатизирую Вашей организации.

Держать свою линию - слишком дорого стоило ещё 15-20 лет назад. Сейчас легче её держать.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вижу, что объективные причины никого нафиг не интересуют. Ну и ладно. Пойду стопаря накачу.
Вон и РПРовцев у Авроры повинтили, хотя предыдущие года нормально согласовывали.

Елена, как она сама любит говорить, мышей ловит.

Парад в честь парада, митинг в честь митинга, манифест в честь манифеста.

В интересное время живём.
источник

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
Всегда трудно.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
denchk Попов
Хотеть и мочь, это не одно и тоже.
Вы про собственное "хотят быть командирами", или про моё "хотят хоть что-то начать делать"? Верно-то верно, но иллюзии возможности достаточно для движения.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex Mironov
Всегда трудно.
Но историю не обманешь. Продержитесь - получите результат.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Вон и РПРовцев у Авроры повинтили, хотя предыдущие года нормально согласовывали.

Елена, как она сама любит говорить, мышей ловит.

Парад в честь парада, митинг в честь митинга, манифест в честь манифеста.

В интересное время живём.
В смысле - "повинтили" РПР-овцев? За что???
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
LINKOR
А ещё жаль, что все бегут и хотят быть первыми. Но мало кто хочет стать нужными....
Линкор, ищите причины объективные, а не субъективные ("все такие плохие", "у всех амбиции", "у них не хватает порядочности").

Ноу. Это не так работает.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
В смысле - "повинтили" РПР-овцев? За что???
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Смотрим за окно видим куда всё движется вот причина. А почему видят все. только Сёмин  считает, что рано ещё, только хуже сделают. А Рудой и компнаия считают, что надо поскорей да на волну, а там разберёмся! Ну это если мы исключаем (вариант Админа нашего про деньги)
> Сёмин  считает, что рано ещё, только хуже сделают.

А почему Сёмин так считает? Он, кстати, убеждён, что российская буржуазия - регрессивна.

>  А Рудой и компнаия считают, что надо поскорей да на волну, а там разберёмся!

А на какую именно "волну"? Это - "волна" из чего? Крайне интересно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Боже мой... Герасимов - газеты раздаёт. (( Да что у Вас там с разделением труда, Вы чего? Попов картошку копает, Герасимов газеты раздаёт. Кучук, поди, - туалет в офисе моет?

Рудой бы флаеры на остановке в Томске не стал бы раздавать уже...
источник

Mz

Mihail zklq in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Двуреченский говорит то, что думает, имея на это право, и на конкретных людей не наезжает. Он не клепает свой МАНИФЕСТ, в который вставляет Рудого.

Разуйте свои глаза уже.
при всём уважении к Двуреченскому, это был необоснованный наезд с его стороны.

было бы конечно хорошо чтоб было меньше таких плевков друг в друга и больше чёткой критики, какая хотя бы получалась у него в дебатах "Жары".

но чё сделать для этого щас я не знаю, видимо лучше тупо заниматься своим делом и периодически пытаться в дискуссии и сотрудничество между организациями, наплевав на историю срача
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Mihail zklq
при всём уважении к Двуреченскому, это был необоснованный наезд с его стороны.

было бы конечно хорошо чтоб было меньше таких плевков друг в друга и больше чёткой критики, какая хотя бы получалась у него в дебатах "Жары".

но чё сделать для этого щас я не знаю, видимо лучше тупо заниматься своим делом и периодически пытаться в дискуссии и сотрудничество между организациями, наплевав на историю срача
В смысле "необоснованный"? Почему это? )) Это дискуссионный вопрос.
источник