Size: a a a

Броневик Ленина

2019 October 08

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Ну социал демократы вполне себе не против капитализма, им только капитализм правильный нужен.
Ребята в кружках должны работать на создание костяка комм партии. Которая уж точно не всё левое движение)
Дмитрий, а вы какой кружок посещаете?
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Дмитрий, а вы какой кружок посещаете?
Местный, у нас выбор невелик)
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
В Эквадоре весело... Военный осведомитель - В Эквадоре проходит революция крайне левых. По некоторым данным протестующие захватили столицу страны Кито.

Президент Ленин переехал в город Гуаякиль.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Про 5к утверждал я, мои прикидки.
Левой аудитории(вообще мне  интересна только комм аудитория, но бог с ним) растёт из-за обострения противоречий в обществе.
Пропагандировать по большому счёту сейчас и не нужно
https://riafan.ru/1133270-opros-pokazal-skolko-rossiyan-skuchayut-po-sssr
https://www.rbc.ru/politics/16/04/2019/5cb0bb979a794780a4592d0c?utm_source=amp_full-link
Все и так всё понимают, проблема в том, что конвертации этого понимания в действия не происходит.
Дмитрий, я понимаю, что Вы пытаетесь опереться на тезис "общественное бытие определяет общественное созание", и поэтому Вы пытаетесь вывести из этого "уравнения" лишнее - пропаганду, то есть влияние сознания пропагандиста на сознание других граждан.
Но во-первых, в тезисе говорится именно про общественное, то есть бытие не всегда определяет сознание в частных случаях.
.
Да, движущей силой, катализатором любых изменений в обществе являются действительно социальные противоречия. Но любая сила - это векторная величина. Так вот пропаганда именно и задаёт этот нужный вектор.
.
Поясню:
На данный момент увеличивается пропасть между бедными и богатыми, экология ухудшается, то там, то тут вспыхивают локальные военные конфликты, резонанс между производственными отношениями и производительными силами растёт всё сильнее и т.д.
Если бы пропаганда не действовала, то все буржуи бы ушли резко вправо, все пролетарии ушли бы резко влево, и уже бы давно произошла очередная революция. Возможно мировая.
Но увы, пропаганда влияет, и очень сильно.
К примеру, даже события на Украине восприняли все по-разному.
Излучатель Киселёва-Соловьёва продолжает небезуспешно обрабатывать население на тему "чё там у хохлов" и "во всех бедах России виноваты гейропа и пендостан".
Либеральноголовые продолжают во всём винить во всех наших бедах кооператив водных коммуникаций и лично темнейшего.
При этом замечу, что большая часть известных коммунистов и революционеров (Маркс, Энгельс, Ленин, Дзержинский) были отнюдь не пролетариями. У них сознание изменилось, несмотря на их буржуазное бытие.
.
Подведу итог:
Да, контекст событий очень важен. Это материальный базис. Но на этом базисе стоят разнообразные идеологии, причём диаметрально противоложные. И взгляды людей формируются именно под воздействием пропаганды, то есть интерпретации событий в пользу той или иной идеологии. В мировой истории есть немало примеров, когда под действием тех самых противоречий общество двигалось и влево (СССР, Китай, Вьетнам, Северная Корея, Куба, Лаос), и вправо (Италия, Германия, Южная Корея, Испания, Бразилия, Чили). Недостаточно одних лишь противоречий.
.
А по поводу ностальгии по СССР... ну тут же надо понимать, что по СССР скучают и носители мелкобуржуазного мещанского сознания.  То есть люди, которым тогда жилось хорошо, а теперь хуже, гораздо хуже. Интересно бы узнать, сколько среди них людей, которые скучают по СССР как первом социалистическом проекте, а не по стране с сильной социалкой.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Дмитрий, я понимаю, что Вы пытаетесь опереться на тезис "общественное бытие определяет общественное созание", и поэтому Вы пытаетесь вывести из этого "уравнения" лишнее - пропаганду, то есть влияние сознания пропагандиста на сознание других граждан.
Но во-первых, в тезисе говорится именно про общественное, то есть бытие не всегда определяет сознание в частных случаях.
.
Да, движущей силой, катализатором любых изменений в обществе являются действительно социальные противоречия. Но любая сила - это векторная величина. Так вот пропаганда именно и задаёт этот нужный вектор.
.
Поясню:
На данный момент увеличивается пропасть между бедными и богатыми, экология ухудшается, то там, то тут вспыхивают локальные военные конфликты, резонанс между производственными отношениями и производительными силами растёт всё сильнее и т.д.
Если бы пропаганда не действовала, то все буржуи бы ушли резко вправо, все пролетарии ушли бы резко влево, и уже бы давно произошла очередная революция. Возможно мировая.
Но увы, пропаганда влияет, и очень сильно.
К примеру, даже события на Украине восприняли все по-разному.
Излучатель Киселёва-Соловьёва продолжает небезуспешно обрабатывать население на тему "чё там у хохлов" и "во всех бедах России виноваты гейропа и пендостан".
Либеральноголовые продолжают во всём винить во всех наших бедах кооператив водных коммуникаций и лично темнейшего.
При этом замечу, что большая часть известных коммунистов и революционеров (Маркс, Энгельс, Ленин, Дзержинский) были отнюдь не пролетариями. У них сознание изменилось, несмотря на их буржуазное бытие.
.
Подведу итог:
Да, контекст событий очень важен. Это материальный базис. Но на этом базисе стоят разнообразные идеологии, причём диаметрально противоложные. И взгляды людей формируются именно под воздействием пропаганды, то есть интерпретации событий в пользу той или иной идеологии. В мировой истории есть немало примеров, когда под действием тех самых противоречий общество двигалось и влево (СССР, Китай, Вьетнам, Северная Корея, Куба, Лаос), и вправо (Италия, Германия, Южная Корея, Испания, Бразилия, Чили). Недостаточно одних лишь противоречий.
.
А по поводу ностальгии по СССР... ну тут же надо понимать, что по СССР скучают и носители мелкобуржуазного мещанского сознания.  То есть люди, которым тогда жилось хорошо, а теперь хуже, гораздо хуже. Интересно бы узнать, сколько среди них людей, которые скучают по СССР как первом социалистическом проекте, а не по стране с сильной социалкой.
хосподи, как много
Я пытаюсь опереться на общественную практику, спорьте с ней. Или найдите у меня ошибку
Касательно тезиса: бытиё всегда определяет сознание, ибо сознание и есть отражённое бытиё. Просто для общества бытиё надо брать общественное, для конкретной личности надо брать её конкретное бытиё. Если мы размышляем об обществе, то смотреть надо на общественное бытиё, всё просто.
Пропаганда не задаёт вектор. Вектор задаёт источник силы. Если оставаться в аналогии, то пропаганда лишь объясняет другим путь, обслуживая источник силы.
Взгляды людей формируются их повседневным опытом, пропаганда здесь лишь один из факторов, не самый важный.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
хосподи, как много
Я пытаюсь опереться на общественную практику, спорьте с ней. Или найдите у меня ошибку
Касательно тезиса: бытиё всегда определяет сознание, ибо сознание и есть отражённое бытиё. Просто для общества бытиё надо брать общественное, для конкретной личности надо брать её конкретное бытиё. Если мы размышляем об обществе, то смотреть надо на общественное бытиё, всё просто.
Пропаганда не задаёт вектор. Вектор задаёт источник силы. Если оставаться в аналогии, то пропаганда лишь объясняет другим путь, обслуживая источник силы.
Взгляды людей формируются их повседневным опытом, пропаганда здесь лишь один из факторов, не самый важный.
Хорошо, проведём аналогию с медицинскими исследованиями. Вот изобрели новый препарат. 85% испытуемых вылечились, 10% не помогло, 3% получили серьезные побочные эффекты, 2% умерло. В таком случае препарат считается эффективным, но с оговорками.
А бывает так: 33% помогло, 33% не помогло, 33% стало хуже, 1% умер после приёма.
Эффективность не доказана. Изучается эффект плацебо, эффект самоизлечения и прочее.

Так и с событиями, влияющими на сознание людей. После кризиса 98-го, после отмены льгот пенсионерам, после войны с Грузией, после протестов на Болотной площади, после майдана на Украине и последующей гражданской войны на Донбассе люди начинали интересоваться политикой всё больше и больше. При этом часть людей начала изучать марксизм, часть людей уверовала в доброго царя и плохих бояр, часть ушла зиговать, часть ушла в либертарианцы, часть осталась верить в свободную руку рынка и неправильный капитализм в России.
События лишь подстёгивали интерес к политике. И число людей, изучающих труды МЭЛС, увеличилось пропорционально приросту численности среди других политических лагерей.
Вот она действительность. И чтобы перетянуть человека из одного лагеря в другой, или перетянуть неопределившихся, нужна именно пропаганда. Среди моих знакомых, которые сейчас запоем читают Ленина и Маркса есть и бывшие скинхеды, и бывшие монархисты. Раньше они объясняли противоречия в обществе наличием мигрантов с Кавказа, или обвиняли СССР в том, что всю интеллигенцию с аристократией вынудили эмигрировать на Запад. Такие дела.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Хорошо, проведём аналогию с медицинскими исследованиями. Вот изобрели новый препарат. 85% испытуемых вылечились, 10% не помогло, 3% получили серьезные побочные эффекты, 2% умерло. В таком случае препарат считается эффективным, но с оговорками.
А бывает так: 33% помогло, 33% не помогло, 33% стало хуже, 1% умер после приёма.
Эффективность не доказана. Изучается эффект плацебо, эффект самоизлечения и прочее.

Так и с событиями, влияющими на сознание людей. После кризиса 98-го, после отмены льгот пенсионерам, после войны с Грузией, после протестов на Болотной площади, после майдана на Украине и последующей гражданской войны на Донбассе люди начинали интересоваться политикой всё больше и больше. При этом часть людей начала изучать марксизм, часть людей уверовала в доброго царя и плохих бояр, часть ушла зиговать, часть ушла в либертарианцы, часть осталась верить в свободную руку рынка и неправильный капитализм в России.
События лишь подстёгивали интерес к политике. И число людей, изучающих труды МЭЛС, увеличилось пропорционально приросту численности среди других политических лагерей.
Вот она действительность. И чтобы перетянуть человека из одного лагеря в другой, или перетянуть неопределившихся, нужна именно пропаганда. Среди моих знакомых, которые сейчас запоем читают Ленина и Маркса есть и бывшие скинхеды, и бывшие монархисты. Раньше они объясняли противоречия в обществе наличием мигрантов с Кавказа, или обвиняли СССР в том, что всю интеллигенцию с аристократией вынудили эмигрировать на Запад. Такие дела.
Да, люди начинают интересоваться политикой при обострении противоречий в обществе. При этом число людей, изучающих МЭЛС увеличилось непропорционально мало в сравнении с численностью других политических лагерей. И это нормально: люди ищут простые ответы на свои вопросы.
Чтобы человек ушёл из текущего лагеря в другой необходимо, чтобы он разочаровался в текущем, иначе это всё как об стену горох.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Да, люди начинают интересоваться политикой при обострении противоречий в обществе. При этом число людей, изучающих МЭЛС увеличилось непропорционально мало в сравнении с численностью других политических лагерей. И это нормально: люди ищут простые ответы на свои вопросы.
Чтобы человек ушёл из текущего лагеря в другой необходимо, чтобы он разочаровался в текущем, иначе это всё как об стену горох.
Вот тут полностью согласен.
Но тогда возникает вопрос: если по-Вашему пропаганда - это только незначительный фактор при переходе в левое (хотя бы просто левое) движение, то что тогда является определяющим?
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Вот тут полностью согласен.
Но тогда возникает вопрос: если по-Вашему пропаганда - это только незначительный фактор при переходе в левое (хотя бы просто левое) движение, то что тогда является определяющим?
Разочарование текущим положением вещей вследствие неразрешимости накалившихся общественных противоречий. Говоря по простому, жизнь ухудшается, а старые рецепты и объяснения не помогают и неинтересны. Отсюда вытекает закономерность революционной ситуации, которую нельзя создать, только дождаться.
Скорее всего процесс заметно сложнее, но основа уверен именно эта.
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
хосподи, как много
Я пытаюсь опереться на общественную практику, спорьте с ней. Или найдите у меня ошибку
Касательно тезиса: бытиё всегда определяет сознание, ибо сознание и есть отражённое бытиё. Просто для общества бытиё надо брать общественное, для конкретной личности надо брать её конкретное бытиё. Если мы размышляем об обществе, то смотреть надо на общественное бытиё, всё просто.
Пропаганда не задаёт вектор. Вектор задаёт источник силы. Если оставаться в аналогии, то пропаганда лишь объясняет другим путь, обслуживая источник силы.
Взгляды людей формируются их повседневным опытом, пропаганда здесь лишь один из факторов, не самый важный.
Прошу простить, но это не корректно. Вряд-ли кто то здесь будет отрицать первичность материи, в широком смысле, в формировании мировосприятия, но есть и обратное движение, что мировосприятие, как идеальное, позволяет менять материю. В вашем случае получается, что только условный пустой холодильник может толкнуть человека на лево, но если нет пропаганды этого лева, индивид превратится просто в злобного гражданина, без того самого вектора движения. Как раз с целью донесения массам "ху из ху" и должно прилагаться усилие пропаганды, ибо в вашем предложении, что взгляды людей формируются их опытом сквозит идеализм, важны и материальная и идеальная составляющая бытия индивида для его движения в лево.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Прошу простить, но это не корректно. Вряд-ли кто то здесь будет отрицать первичность материи, в широком смысле, в формировании мировосприятия, но есть и обратное движение, что мировосприятие, как идеальное, позволяет менять материю. В вашем случае получается, что только условный пустой холодильник может толкнуть человека на лево, но если нет пропаганды этого лева, индивид превратится просто в злобного гражданина, без того самого вектора движения. Как раз с целью донесения массам "ху из ху" и должно прилагаться усилие пропаганды, ибо в вашем предложении, что взгляды людей формируются их опытом сквозит идеализм, важны и материальная и идеальная составляющая бытия индивида для его движения в лево.
Согласен
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Разочарование текущим положением вещей вследствие неразрешимости накалившихся общественных противоречий. Говоря по простому, жизнь ухудшается, а старые рецепты и объяснения не помогают и неинтересны. Отсюда вытекает закономерность революционной ситуации, которую нельзя создать, только дождаться.
Скорее всего процесс заметно сложнее, но основа уверен именно эта.
Так можно очень долго ждать. Есть такая поговорка: реклама - двигатель торговли. То же самое характерно для пиара. Не зря ведь автором термина "пиар" (Public Relations) является автор книги "Пропаганда" некто мистер Бернейс. Весь мир потребления держится на пиаре.
источник

J

Johann in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Лично я, опять же, узнал о журналисте Константине Сёмине, включив рупор гос.пропаганды - телеканал Россия 24. Учитывая, что тогда я был натуральным антисоветчиком, а доводы Сёмина были достаточно убедительны, то на меня, могу сказать, оказала влияние именно Агитация и Пропаганда 😁
При этом очень много друзей и знакомых до сих пор являются антисоветчиками, продолжают слушать Навального и верить в невидимую руку рынка, несмотря ни на противоречия, ни на пропаганду =)
Я так же узнал о Кости через Россия 24, но не всегда было время посмотреть на этом канале и нашёл на ютуб Россия 24 и там смотрел. Правда каюсь Смотрел кисель выпуски, но когда он часто стал употреблять имя  Пу(слишком часто повторял), то пошла обратная реакция и перестал смотреть
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Johann
Я так же узнал о Кости через Россия 24, но не всегда было время посмотреть на этом канале и нашёл на ютуб Россия 24 и там смотрел. Правда каюсь Смотрел кисель выпуски, но когда он часто стал употреблять имя  Пу(слишком часто повторял), то пошла обратная реакция и перестал смотреть
Да ладно. Я и Соловьёва смотрел в своё время. Путь от либерализма головного мозга проходил через охранительство. Но не долго.
источник

J

Johann in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Да ладно. Я и Соловьёва смотрел в своё время. Путь от либерализма головного мозга проходил через охранительство. Но не долго.
Соловьёва я наверное 2-3 смотрел и заметил, что там постоянный срач. После пропало желание смотреть
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Johann
Соловьёва я наверное 2-3 смотрел и заметил, что там постоянный срач. После пропало желание смотреть
Ну это же шоу. Там и должен быть срач. Но было интересно, как аргументируют позицию. Но сейчас его вообще смотреть невозможно. Уже не срач, а просто истерика какая-то. Тогда ещё более-менее цивильно было вроде.
источник

J

Johann in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Ну это же шоу. Там и должен быть срач. Но было интересно, как аргументируют позицию. Но сейчас его вообще смотреть невозможно. Уже не срач, а просто истерика какая-то. Тогда ещё более-менее цивильно было вроде.
это точно
источник
2019 October 09

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Прошу простить, но это не корректно. Вряд-ли кто то здесь будет отрицать первичность материи, в широком смысле, в формировании мировосприятия, но есть и обратное движение, что мировосприятие, как идеальное, позволяет менять материю. В вашем случае получается, что только условный пустой холодильник может толкнуть человека на лево, но если нет пропаганды этого лева, индивид превратится просто в злобного гражданина, без того самого вектора движения. Как раз с целью донесения массам "ху из ху" и должно прилагаться усилие пропаганды, ибо в вашем предложении, что взгляды людей формируются их опытом сквозит идеализм, важны и материальная и идеальная составляющая бытия индивида для его движения в лево.
Гражданин обязательно превратится в злобного индивида, это проще всего и лежит на поверхности, посмотрите на историю Михаила)
Про идеализм даже говорить не буду))
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Так можно очень долго ждать. Есть такая поговорка: реклама - двигатель торговли. То же самое характерно для пиара. Не зря ведь автором термина "пиар" (Public Relations) является автор книги "Пропаганда" некто мистер Бернейс. Весь мир потребления держится на пиаре.
Сколько придётся. Если рев ситуация создаётся в результате максимально обострившихся противоречий общества, то для её приближения можете максимально их обострять, но сразу можно сказать, что от одного человека выхлопа будет мало.
Есть огромная разница между рекламой йогурта и пропагандой комм идеи, складывается ощущение, что вы её продать хотите, вручить как товар)
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Сколько придётся. Если рев ситуация создаётся в результате максимально обострившихся противоречий общества, то для её приближения можете максимально их обострять, но сразу можно сказать, что от одного человека выхлопа будет мало.
Есть огромная разница между рекламой йогурта и пропагандой комм идеи, складывается ощущение, что вы её продать хотите, вручить как товар)
То есть ничего не нужно делать? Нужно просто сидеть сложа руки и ждать как у моря погоды, пока обострится революционная ситуация? А потом всё само собой произойдёт? Я правильно Вас понимаю?
.
Да, у рекламы и у пропаганды очень похожие механизмы воздействия на психику человека. И чтобы продать человеку товар, нужно сначала объяснить человеку, что ему этот товар нужен настолько сильно, что без него, этого товара, жизнь человека станет хуже, и вообще не понятно, как он без этого товара жил всё это время.
источник