Ну... Вы как продавец своей рабочей силы есть актор, субъект рынка. Как же Вам не учитывать товарные свойства того, что Вы продаёте?

Я, как продавец рабочей силы, не знаю сколько необходимо этой силы для поддержания работы предприятия, но вполне способен оценить свои способности к труду. Капиталист же, напротив, ему всё равно есть ли способности к труду или нет, ему необходимо определенное количество рабочей силы для своего предприятия.

Это что касается нижних порогов оценки стоимости для рабочего и верхних для капитала. Но ведь есть ещё и верхняя оценка порога стоимости для рабочего и нижняя для капитала.

И вообще. Не поняла глубины Вашей поправки, Денис. И потому не уверена в её существенности. Могу, как доем, заняться плотно.

Но стоит ли?.. ))

Это займёт час моего рабочего времени. Я приведу цитаты из Капитала. Откомментирую их.

Нафига?

Это скорее для того и другого, субъективный фактор оценки возможностей и желаний, для пролетария и капиталиста, соответственно. Капиталиста интересует капитал и необходимое количество труда для его возрастания. Пролетария интересует затраченный собственный труд на возрастание этого капитала.

Это если рассматривать с позиции главного противоречия капитализма.

Да не, не надо) Оно и так и эдак правильно будет, в той лишь разнице, к какому классу относится.

Ну чо, погнали? )

"Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми обладает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости".

"Стоимость рабочей силы, как и всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для производства, а следовательно, и воспроизводства этого специфического предмета торговли. Поскольку рабочая сила — стоимость, в ней самой представлено лишь определённое количество овеществлённого общественного среднего труда. Рабочая сила существует только как способность живого индивидуума. Производство рабочей силы предполагает, следовательно, существование последнего. Раз существование индивидуума дано, производство рабочей силы состоит в воспроизводстве самого индивидуума, в поддержании его жизни. Для поддержания своей жизни живой индивидуум нуждается в известной сумме жизненных средств. Таким образом, рабочее время, необходимое для производства рабочей силы, сводится к рабочему времени, необходимому для производства этих жизненных средств, или стоимость рабочей силы есть стоимость жизненных средств, необходимых для поддержания жизни её владельца".

Здесь прямо говорится о рабочей силе как способности к труду, продаваемой её владельцем как товар, и о её стоимости, определяемой стоимостью её воспроизвоства.

https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/17.htm

Совершенно согласен, задался тем же вопросом. Причём речь же не только о 20 тысячах, у нас целый пласт людей работаю настолько в скотских условиях и без всякой техники безопасности, что в итоге это заканчивается потерей конечностей или даже смертью. Вот и терпите, пока вам на элементарные потребности не хватает, а другие устраивают салюты из черной икры, как говорила госпожа Собчак.

Теперь насчёт "потолка зарплаты". Это - в целом дело не такое простое.

1) Во-первых, общество в принципе не может потребить больше благ, чем произведено совокупным трудом членов общества. У нас общество - давно планетарное, с середины XIX века точно. То есть, невозможно выделить всем благ на величину стоимости, превышающую стоимость всех произведённых на планете благ. (напомню, что субстанция стоимости - это абстрактный общественно необходимый труд, именно он овеществлён в каждой советской квартире).

2) Во-вторых, при капиталистическом способе производства капитал (самовозрастающая стоимость!) уходит из данной отрасли в другие, как только норма прибыли падает. В России выгоднее недвижимостью барыжить, чем текстиль производить, капитала в обрабатывающей текстильной промышленности мало, а девушек, умеющих шить, всё больше, и стоимость их рабочей силы - будет низкой.

3) Во-третьих, внутри каждой отрасли верхний порог цены рабочей силы - зависит от факторов в мировом масштабе. Скажем, люди в целом на планете привыкли жить с телефонами в карманах, стало быть потребление телефонов вошло в стоимость рабочей силы и увеличило стоимость всякого товара, произведённого такой рабочей силой. С другой стороны, швея в Индонезии живёт на площади 2 кв. метра, и почему тогда наши швеи должны жить на площади 10 кв. метров? Не надо ли им уплотниться и шить за 16000 в месяц? Но если субмарины США блокируют все морские порты России, то перевозка дешёвого текстиля из Индонезии затруднится, и тогда цены на швей - поползут вверх. И тд.

Игорь, я сегодня впервые в жизни планку целую минуту продержала! Чуть не сдохла. Круто так.

А вообще, всё ещё сложнее. Вот тут мне в личку ссылку подкинули хорошую. Сама цена рабочей силы - занижается (по отношению к стоимости) и завышается в зависимости от отрасли.

https://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%D0%98%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

как бы раздел так и называется

Блин, я не могу провести занятия по истории войны в Афганистане из-за Двунадесятых праздников! Как отчитываться? (( Придётся писать письмо об изменении графика занятий...

"21 сентября 2019 г. учащиеся выступают на праздновании Рождества Пресвятой Богородицы (для прихода храма Божьей Матери Абалацкая), а 27 сентября — на праздновании Воздвижения Честного Животворящего Креста Господня... "

Вот кстати насчёт логики "потерпеть, лишь бы не было хуже" - это нормальная логика для людей старше 55 лет. У них - своя объективная правота, им в 1991 году было по 27 лет и старше, они боролись за выживание своих семей, и никогда не забудут цену, которую заплатили за социальные изменения в стране.

Мы, сорокалетние, не несли на себе ответственности за семью в то время. Капитализм просто уничтожил наше советское будущее, и только. Однако у нас есть воспоминания о 90-х и переживание исторических перемен.

Что касается нынешних 25-летних, для них даже исторического времени субъективно не существует. Они живут исключительно в "невыносимом путинском настоящем". ))

ага, а еще у них есть - "ну что мы можем сделать" и что-то вроде ..."за то у меня сапоги теперь"

Вы правы: бояться катаклизмов - это ещё не значит сидеть сложа руки. Меньшов мог бы и дом продать для Сёминского проекта!

На самом деле Меньшов и так помог - поддержал проект своей фигурой. Поди и денег не взял, а?

ну мне не докладывают... Но то что такой "значимый дядька" пришел на программу, это очень хорошо... а то смотришь "конкурентов" Левый А пришел к Левому В, потом Левый В идет к Левому А.... так себе карусель

Всем привет здес есть четкий план действий что можно сделать чтобы ресурсы наших стран принадлежали каждому,хочу прочитать очень.

Вы сюда пришли с анархистской агитацией?

С чего вы взяли?