Size: a a a

Броневик Ленина

2019 August 08

IK

Ilya Kryuchkov in Броневик Ленина
denchk Попов
Спасибо, познавательно.

Заметка, в кавычках у вас - настолько классово обнажено, что даже пошло.
Ага, они там вообще в отчете не скрывают ничего, даже удивительно. «Топорно работают», товарищи.

Меня поразило еще то, что какая то Швеция опережает пока Китай в части производства и поставки роботов, что ажно китайцы решили купить немецкую Kuka.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Ilya Kryuchkov
Ага, они там вообще в отчете не скрывают ничего, даже удивительно. «Топорно работают», товарищи.

Меня поразило еще то, что какая то Швеция опережает пока Китай в части производства и поставки роботов, что ажно китайцы решили купить немецкую Kuka.
Нифига себе. Роботы Kuka собирают весь немецкий автопром. Как они позволили отдать эту контору Китаю, за гранью понимания.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
denchk Попов
Нифига себе. Роботы Kuka собирают весь немецкий автопром. Как они позволили отдать эту контору Китаю, за гранью понимания.
Китай ЕМНИП скупает все что может. Не мешает производству, лишь ради % прибыли.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
КУКА это стратегическое производство. Как например фотрлитографические маски в микроэлектронике. Там есть только одна голландская контора, которая делает девайс для производства масок на 7нм, и вот такие штуки никому не продают. Сам аппарат — пожалуйста.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Jacen Vax
Китай ЕМНИП скупает все что может. Не мешает производству, лишь ради % прибыли.
Это да. Но если обострение торгового противостояния продолжится и дойдет до более серьезных санкций, такая вооруженность Китая мировыми активами может, в перспективе, не дать странам НАТО в полную силу вести с ним борьбу.

Китай сам сможет, даже уже с помощью компании Kuka, манипулировать немецкими автопроизводителями, особенно в условиях постоянного падения нормы прибыли.

Ну это так, просто гипотеза.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
denchk Попов
Это да. Но если обострение торгового противостояния продолжится и дойдет до более серьезных санкций, такая вооруженность Китая мировыми активами может, в перспективе, не дать странам НАТО в полную силу вести с ним борьбу.

Китай сам сможет, даже уже с помощью компании Kuka, манипулировать немецкими автопроизводителями, особенно в условиях постоянного падения нормы прибыли.

Ну это так, просто гипотеза.
Так этого они и боятся. Нам не продают ибо знают нашу силу - а китайцев все еще воспринимают как "ну да, есть такие". ИМХО.
источник
2019 August 09

A

Andrey in Броневик Ленина
Jacen Vax
Так этого они и боятся. Нам не продают ибо знают нашу силу - а китайцев все еще воспринимают как "ну да, есть такие". ИМХО.
Какую еще силу🥵
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Andrey
Какую еще силу🥵
Силу распила и приватизации
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Вы же читали сами. Это вопросы стоимости рабочей силы и величины капитала.

Россия тут чем похвастаться может?....
источник

IK

Ilya Kryuchkov in Броневик Ленина
denchk Попов
Нифига себе. Роботы Kuka собирают весь немецкий автопром. Как они позволили отдать эту контору Китаю, за гранью понимания.
Уму непостижимо. Но сейчас в ЕС думают уже как противостоять Китаю.

«Германия к концу года планирует принять закон о создании госфонда для защиты своих стратегически важных компаний от поглощений китайскими конкурентами, пишет Reuters со ссылкой на источники в правительстве. Предполагается, что он может приобретать долю в компаниях, которым грозят враждебные поглощения, а потом перепродавать их частным инвесторам или сотрудничать с ними с самого начала. Тревожным сигналом для правительства стала покупка немецкого производителя роботов Kuka китайской Midea за 4,5 млрд евро в 2016 г. Его также обеспокоил интерес Китая к оператору электросетей 50Hertz, но в 2018 г. в ситуацию вмешался немецкий госбанк KfW.»
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ilya Kryuchkov
Уму непостижимо. Но сейчас в ЕС думают уже как противостоять Китаю.

«Германия к концу года планирует принять закон о создании госфонда для защиты своих стратегически важных компаний от поглощений китайскими конкурентами, пишет Reuters со ссылкой на источники в правительстве. Предполагается, что он может приобретать долю в компаниях, которым грозят враждебные поглощения, а потом перепродавать их частным инвесторам или сотрудничать с ними с самого начала. Тревожным сигналом для правительства стала покупка немецкого производителя роботов Kuka китайской Midea за 4,5 млрд евро в 2016 г. Его также обеспокоил интерес Китая к оператору электросетей 50Hertz, но в 2018 г. в ситуацию вмешался немецкий госбанк KfW.»
А откуда они евро возьмут? Напечатают? Разве немецкое государство не несёт и без того огромную нагрузку? Мне тут недавно русские немцы с видом на жительство рассказывали, что им 70% аренды жилья и летний отдых компенсируют с уплаченных налогов, выплачивают на детей что-то вроде 800 евро в месяц и тп. Говорят, что мы тут как мухи живём, по сравнению с ними. ))

Или они госфонды будут пополнять общими силами? Страны там богатые, конечно. Как-нибудь отбрыкаются...
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Ну тогда это было относительно свежее явление. а ща уже есть опыт.
Как зануда, напомню что в Англии происходила прогенерация из феодальной аграрной страны в индустриальную капиталистическую. А у нас дегенерация от социалистической страны, лидера "второго мира" до периферийного капитализма
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Роковые 80-е - похоже, успешный проект. )) Просмотров много, комментариев тоже. Петру Лидову желаю удачи (хоть и работает он на "Россию Сегодня", и вообще - солдат капитала).
https://youtu.be/2-Eo314vpCg
источник

IK

Ilya Kryuchkov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы же читали сами. Это вопросы стоимости рабочей силы и величины капитала.

Россия тут чем похвастаться может?....
Ну и авторы доклада пишут, что для России характерны утечка мозгов, приток низкоквалифиципованных мигрантов и естественная убыль населения и отсутствие компаний робототехники в зрелой стадии, одни стартапы-атланты. Что создает риски для отечественной индустрии !!!! :-) я в общем рекомендую ознакомиться, мне кажется это важный фактор для разных отраслей промышленности.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ilya Kryuchkov
Ну и авторы доклада пишут, что для России характерны утечка мозгов, приток низкоквалифиципованных мигрантов и естественная убыль населения и отсутствие компаний робототехники в зрелой стадии, одни стартапы-атланты. Что создает риски для отечественной индустрии !!!! :-) я в общем рекомендую ознакомиться, мне кажется это важный фактор для разных отраслей промышленности.
Вот, кстати, ещё одно прикидочное наблюдение из Новосибирска. Самые первые и случайные опросы показывают, что у нас - массовые переработки по часам в самых разных сферах (квалифицированного, неквалифицированного труда, в бюджетной, небюджетной сферах). Постараемся привести как можно больше примеров с конкретным указанием реальных рабочих часов в неделю (напишем об этом во второй или третьей статье).

Но есть одна сфера, где переработок нет. Это - промышленное производство. Вот, допустим, Чкаловский авиационный завод - там сейчас за минимальную зарплату работники крутят вхолостую шпиндели на германских станках, чтобы электричество жечь (якобы завод работает). На самом деле гос-заказ на самолёты выполнили быстро, и теперь всем заводом надо ждать чуть ли не до 2020 года. То есть, переработок там нет. ))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ilya Kryuchkov
Ну и авторы доклада пишут, что для России характерны утечка мозгов, приток низкоквалифиципованных мигрантов и естественная убыль населения и отсутствие компаний робототехники в зрелой стадии, одни стартапы-атланты. Что создает риски для отечественной индустрии !!!! :-) я в общем рекомендую ознакомиться, мне кажется это важный фактор для разных отраслей промышленности.
🎈Илья, насчёт этой странной диаграммы. Она - не верна.

Маркс пишет о том, что автоматизация прямо зависит от стоимости рабочей силы, имея в виду совершенно конкретную рабочую силу на производстве, а не среднюю по стране. )) И он совершенно прав, извините. А на этой диаграмме - указаны показатели средней стоимости рабочей силы по стране - это отнюдь не средняя стоимость рабочей силы промышленного рабочего в России! Там учтена также цена рабочей силы наших менеджеров, журналистов, артистов, програмистов, не так ли?

Теперь о роботизации.
И Бурик, и Золотов с Поповым (а у них разные точки зрения на экономику капитализма) - в один голос говорят, что генеральный путь к исчерпанию капитализма один:

1) борьба за свободное время человека (Бурик) или, что то же самое, борьба за сокращение рабочего дня (Попов и Золотов);
2) повсеместная автоматизация производства (Бурик), прежде всего материального промышленого производства (Попов, Золотов).

Так вот. В России - массовое удлиннение рабочего дня. И я бы не вякала, если бы эти массовые переработки - подвигали страну к роботизации промышленного производства! Но этого не происходит: в России, вместе с тем, - неблагоприятные условия для роботизации промышленного производства. Это - её коренное отличие от той же Англии XIX века (привет @Shurale658  и Андрей ), где машинизация промышленности происходила на костях работников мануфактур, но ведь происходила же! А у нас на костях наших людей - что происходит? Ограбление страны и увеличение персонального потребления...

Россия - находится в экономической ловушке.

Ну и вообще насчёт доклада. Я экономику пока знаю очень плохо, только то, что у Маркса прочитала. Так что мне его реально понять сложно.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Ilya Kryuchkov
Ну и авторы доклада пишут, что для России характерны утечка мозгов, приток низкоквалифиципованных мигрантов и естественная убыль населения и отсутствие компаний робототехники в зрелой стадии, одни стартапы-атланты. Что создает риски для отечественной индустрии !!!! :-) я в общем рекомендую ознакомиться, мне кажется это важный фактор для разных отраслей промышленности.
Все эти байки про роботов надо на два делить. Вот я вам таккой прикол расскажу. У нас в Эстонии есть отделение американского стартапа Spaceship technologies, они делают роботов для доставки посылок, продуктов и всего прочего. Едет такая тележка о шести колёсах, похожая на луноход, и по приезду её можно открыть по мобильнику. Классный высокотехнологичный стартап, действительно меняющий мир.
И тут недавно нарисовалась ему альтернатива - Wolt (это типа вашего Delivery Club и Яндекс.Еды). Там школоло и студенты развозят еду на велосипедах и пешком за сто рублёв в час. Ну и вот, я смотрю за "схваткой гигантов", и понимаю, что высокотехнологичному стартапу с его stm32, c++, компьютерным зрением и прочими машинными обучениями трудно устоять против такого. Зарулят его школьники на велисипедах.
Так и со всей автоматизацией-роботизацией промышленности.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ilya Kryuchkov
Ну и авторы доклада пишут, что для России характерны утечка мозгов, приток низкоквалифиципованных мигрантов и естественная убыль населения и отсутствие компаний робототехники в зрелой стадии, одни стартапы-атланты. Что создает риски для отечественной индустрии !!!! :-) я в общем рекомендую ознакомиться, мне кажется это важный фактор для разных отраслей промышленности.
Далее. Если Вы перечитаете содержательную часть доклада, то увидите, что там постоянно смешиваются и спутываются два фактора развития роботизации:
- в соответствии с интересами капитала (как самовозрастающей стоимости);
- в разрез с интересами капитала (когда государство поддерживает роботизацию, несмотря на наличие делёвой рабочей силы в стране).

В США рост продаж сервисных роботов - происходит как процесс чисто рыночный, а в Китае - идёт целенаправленная господдержка. В Южной Корее - это тоже действие рчнка, следствие локализации легко автоматизируемых производств (машины, скажем) в сочетании с высокой стоимостью рабочей силы. И так далее.

Я бы на месте авторов доклада - проанализировала бы эту разницу и сделала выводы для России.

По моему личному мнению, - в США уже давно выводы сделали. Там взяли курс на сохранение автономного промышленного базиса вразрез с интересами транснационального финкапитала. И пункт о "решоринге производства в США" из этого доклада - тому подтверждение. Но прямо сказать правду - нельзя, видимо. )))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ilya Kryuchkov
Ну и авторы доклада пишут, что для России характерны утечка мозгов, приток низкоквалифиципованных мигрантов и естественная убыль населения и отсутствие компаний робототехники в зрелой стадии, одни стартапы-атланты. Что создает риски для отечественной индустрии !!!! :-) я в общем рекомендую ознакомиться, мне кажется это важный фактор для разных отраслей промышленности.
Далее.
Часть доклада касательно отношения роботизации и рынка труда - мягко говоря, не полна. ))

"Наступила эра, когда алгоритм определяет, что делать человеку" (с) Хм, а авторы доклада не в курсе, что эра власти автоматизированного производства над человеком наступила во второй половине XIX века (см. 13 главу "Капитала")? Из той же серии - ошибочная попытка связать социальные проблемы "прекариата" - с роботизацией и автоматизацией.
Рассуждения о "прекариате" - это попытка выдать за новое хорошо известое старое. Нетрудно убедиться, что вся т. н. "неполная занятость", "нестабильный доход", "фрилансеры" (рабы агрегаторов), студенты-стажёры, и мигранты - это или скрытая безработица, или скрытая сверхэксплуатация, то есть снижение цены рабочей силы ниже стоимости её воспроизводства. То есть, это не проблема роботизации или автоматизации, это - проблема капиталистического способа производства. Такое ведь нельзя написать ни в каком докладе, правда? ))

О чём нам говорит т. н. SWOT-анализ по России, который там дан? Фактически о том, что пока роботизация в России возможна лишь в очень узких отраслях (логистика, экзоскелеты, возможно, мелкая добыча, ведь основная доля роботизации, типа автомобилестроления или сервисных роботов у нас - беспреспективна), и то при условии преодоления сопротивления капитала, при поддержке государства и при валютных инвестициях.

Ну и то, что "проблему вагонетки" засунули в серьёзный доклад, - это печальный показатель состояния умов в Сбербанке. Самое лучшее решение этой "диллемы", как известно: попытаться развязать человека на запасном пути и толкнуть его к остальным на основном пути. )) Это ещё Лукоянов написал, по-моему.

Запомните на будущее: проблему вагонетки могут обсуждать лишь бородатые дети. ))
источник

IK

Ilya Kryuchkov in Броневик Ленина
Iv Ve
Все эти байки про роботов надо на два делить. Вот я вам таккой прикол расскажу. У нас в Эстонии есть отделение американского стартапа Spaceship technologies, они делают роботов для доставки посылок, продуктов и всего прочего. Едет такая тележка о шести колёсах, похожая на луноход, и по приезду её можно открыть по мобильнику. Классный высокотехнологичный стартап, действительно меняющий мир.
И тут недавно нарисовалась ему альтернатива - Wolt (это типа вашего Delivery Club и Яндекс.Еды). Там школоло и студенты развозят еду на велосипедах и пешком за сто рублёв в час. Ну и вот, я смотрю за "схваткой гигантов", и понимаю, что высокотехнологичному стартапу с его stm32, c++, компьютерным зрением и прочими машинными обучениями трудно устоять против такого. Зарулят его школьники на велисипедах.
Так и со всей автоматизацией-роботизацией промышленности.
Да, конечно, согласен, что требуется критическое осмысление подобных материалов. В России похожая петрушка, что и в Эстонии с рабочей силой в сфере услуг.
источник