Size: a a a

Броневик Ленина

2019 May 04

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Не совсем так.

Есть домолекулярная материя, высокие энергии, элементарные частицы.

Есть молекулярная материя, но она из тех же элементарных частиц состоит, надеюсь, это никто не отрицает? Но это всё же иная форма материи - молекулярная. Физическое тело, вещество, субстанция.

Есть живая материя, состоящая из тканей, образованных органическими молекулярными  соединениями. Это уже организмы , а не физические тела, и у движения этих форм материи есть свои законы, не эквивалентные физическим законам (хотя физические законы тут тоже правомочны, но не только они). Хотя живые органтзмы состоят из молекул, они не эквивалентны физическим телам.

Ну и есть социальная материя. Она состоит из живых тел, хоть и не эквивалента живым телам. Она просто из них образована, но представляет из себя более сложную и иную форму материи.

Как это можно понять на примере? Допустим, дети-маугли - это живые организмы, однако НЕ пополнившие собой социальную материю в процессе социализации.

Процесс социализации (в том числе воспитания) - это и есть процесс прирастания общества "новыми клетками" и самовоспроизводства  общества.
Ну да, так и есть. Мне в этом смысле нравится объяснение, что муравейник это не набор из отдельных муравьев, а отдельная и независимая сущность, которая живет и развивается по своим законам. Не по законам отдельного муравья, и не по законам коллекции муравьев.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Iv Ve
Ну да, так и есть. Мне в этом смысле нравится объяснение, что муравейник это не набор из отдельных муравьев, а отдельная и независимая сущность, которая живет и развивается по своим законам. Не по законам отдельного муравья, и не по законам коллекции муравьев.
Это и верно, и неверно.

Отдельно взятый муравейник - появляется, развивается и исчезает согласно определённым закономерностям.

Однако "муравейничество" - не движется и не развивается никуда. Его даже и нет. Нет истории муравьёв. Есть эволюция муравьёв как живого вида, есть жизнь особи муравья, и есть период существования отдельного муравейника.

Исторического движения "муравейничества" - нет. В отличие от истории человечества.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Это и верно, и неверно.

Отдельно взятый муравейник - появляется, развивается и исчезает согласно определённым закономерностям.

Однако "муравейничество" - не движется и не развивается никуда. Его даже и нет. Нет истории муравьёв. Есть эволюция муравьёв как живого вида, есть жизнь особи муравья, и есть период существования отдельного муравейника.

Исторического движения "муравейничества" - нет. В отличие от истории человечества.
"все аналогии ложны"
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
А что там за история со Световым как пропагандистом секса с детьми в своём старом ЖЖ?

Это - всё, что есть на Светова? Или есть что-то более серьёзное, но припрятанное до политической надобности?
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А что там за история со Световым как пропагандистом секса с детьми в своём старом ЖЖ?

Это - всё, что есть на Светова? Или есть что-то более серьёзное, но припрятанное до политической надобности?
Никогда им не интересовался, да и не хочется.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Заметьте: чем сложнее форма материи, тем легче она подвергается изменению и превращению. Раздробить камень, расплавить золото легче, чем изменить форму плазмы внутри звезды. Точно также химические реакции (процессы превращения молекулярных форм материи) требуют меньше энергии, чем превращения элементарных частиц.

Именно поэтому разнятся и скорости самодвижения различных видов материи. Изменения звезды длятся миллиарды лет, формирование планеты длится гораздо быстрее, эволюция видов животных протекает ещё быстрее, а социальная материя - меняется быстрее всего: история человечества длится всего последние10 тысяч лет.

Человек как особь Гомо саписенс - не изменился. Его молекулярный состав - принципиально прежний. Строение молекул - неизменно.

Что же меняется за эти 10 тысяч лет? )) Меняется социум как форма материи, меняется зримо и вполне материально.
источник

v

v0id in Броневик Ленина
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Заметьте: чем сложнее форма материи, тем легче она подвергается изменению и превращению. Раздробить камень, расплавить золото легче, чем изменить форму плазмы внутри звезды. Точно также химические реакции (процессы превращения молекулярных форм материи) требуют меньше энергии, чем превращения элементарных частиц.

Именно поэтому разнятся и скорости самодвижения различных видов материи. Изменения звезды длятся миллиарды лет, формирование планеты длится гораздо быстрее, эволюция видов животных протекает ещё быстрее, а социальная материя - меняется быстрее всего: история человечества длится всего последние10 тысяч лет.

Человек как особь Гомо саписенс - не изменился. Его молекулярный состав - принципиально прежний. Строение молекул - неизменно.

Что же меняется за эти 10 тысяч лет? )) Меняется социум как форма материи, меняется зримо и вполне материально.
Как зануда и физик, отмечу: жизнь у нашей звезды бурная и поверхность её меняется довольно быстро. Протуберанцы развиваются, помнится, за десятки часов, солнечные пятна - за дни.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Как зануда и физик, отмечу: жизнь у нашей звезды бурная и поверхность её меняется довольно быстро. Протуберанцы развиваются, помнится, за десятки часов, солнечные пятна - за дни.
Я же не про это, а про жизненный цикл звёзды как целого. ☺️

Сравните с Вашим жизненным циклом или с циклом мышки. А процессы у Вас и у мышки внутри - ого как быстро протекают. ))

Уверена, что про это грамотные люди из числа диалектиков-материалистов уже написали лучше меня. Можем почитать. Кто найдёт статью или книгу?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Вот, кстати, интересные наблюдения.

1) Человечество Земли (как социум) погибнет в любом случае раньше, чем мир живых существ Земли (хотя бы потому, что внутри у человека микробиота, которая живёт ещё некоторое время после его смерти).

2) Животный мир Земли погибнет раньше, чем сама Земля (понятно, потому что гранитная масса при распухании Солнца расплавится, но не исчезнет, в отличие от организмов).

3) Земля прекратит своё существование раньше Солнца.

То есть, более сложные формы материи - быстрее проходят путь своего развития и исчезают.

Неприятная мысль для коммуниста, не так ли?

Может, потому Ильенков и покончил с собой? Умный и честный был мужчина.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вот, кстати, интересные наблюдения.

1) Человечество Земли (как социум) погибнет в любом случае раньше, чем мир живых существ Земли (хотя бы потому, что внутри у человека микробиота, которая живёт ещё некоторое время после его смерти).

2) Животный мир Земли погибнет раньше, чем сама Земля (понятно, потому что гранитная масса при распухании Солнца расплавится, но не исчезнет, в отличие от организмов).

3) Земля прекратит своё существование раньше Солнца.

То есть, более сложные формы материи - быстрее проходят путь своего развития и исчезают.

Неприятная мысль для коммуниста, не так ли?

Может, потому Ильенков и покончил с собой? Умный и честный был мужчина.
Ильенков этот вопрос решал для себя в ранние годы, покончил с собой он, скорее всего, не по философским причинам.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вот, кстати, интересные наблюдения.

1) Человечество Земли (как социум) погибнет в любом случае раньше, чем мир живых существ Земли (хотя бы потому, что внутри у человека микробиота, которая живёт ещё некоторое время после его смерти).

2) Животный мир Земли погибнет раньше, чем сама Земля (понятно, потому что гранитная масса при распухании Солнца расплавится, но не исчезнет, в отличие от организмов).

3) Земля прекратит своё существование раньше Солнца.

То есть, более сложные формы материи - быстрее проходят путь своего развития и исчезают.

Неприятная мысль для коммуниста, не так ли?

Может, потому Ильенков и покончил с собой? Умный и честный был мужчина.
На мой взгляд этот поступок не красит Ильенкова, при всём уважении. Самоубийство (а так же алкоголизм и наркомания) это дезертирство с поля боя классовой войны.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Iv Ve
На мой взгляд этот поступок не красит Ильенкова, при всём уважении. Самоубийство (а так же алкоголизм и наркомания) это дезертирство с поля боя классовой войны.
Может быть. Одно можно сказать: Эвальд Ильенков для развития социума сделал столько, сколько мало кто сделал.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вот, кстати, интересные наблюдения.

1) Человечество Земли (как социум) погибнет в любом случае раньше, чем мир живых существ Земли (хотя бы потому, что внутри у человека микробиота, которая живёт ещё некоторое время после его смерти).

2) Животный мир Земли погибнет раньше, чем сама Земля (понятно, потому что гранитная масса при распухании Солнца расплавится, но не исчезнет, в отличие от организмов).

3) Земля прекратит своё существование раньше Солнца.

То есть, более сложные формы материи - быстрее проходят путь своего развития и исчезают.

Неприятная мысль для коммуниста, не так ли?

Может, потому Ильенков и покончил с собой? Умный и честный был мужчина.
Это Вы разделили процесс на части, и закономерно ужаснулись. А процесс необходимо рассматривать диалектически, то есть непрерывно.

Каждая следующая ступень, является диалектическим отрицанием предыдущей, и со всей неизбежностью, несёт в себе весь предыдущий прцесс, как собственное отрицание.

Например, миллионы лет понадобились для того, чтобы отдельная клетка развилась до сложных биологоческих организмов таких, какими мы их знаем теперь. А между тем каждый отдельно взятый организм теперь, проделывает этот путь за несколько месяцев. Человек за девять, котёнок ещё быстрее.

Так что, как Вы однажды верно заметили, у это лестницы нет последней ступеньки.

Вот в середине прошлого века, людям было очевидно, что Земля - лишь колыбель человечества. А теперь в эпоху реакции, это совершенно не очевидно.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вот, кстати, интересные наблюдения.

1) Человечество Земли (как социум) погибнет в любом случае раньше, чем мир живых существ Земли (хотя бы потому, что внутри у человека микробиота, которая живёт ещё некоторое время после его смерти).

2) Животный мир Земли погибнет раньше, чем сама Земля (понятно, потому что гранитная масса при распухании Солнца расплавится, но не исчезнет, в отличие от организмов).

3) Земля прекратит своё существование раньше Солнца.

То есть, более сложные формы материи - быстрее проходят путь своего развития и исчезают.

Неприятная мысль для коммуниста, не так ли?

Может, потому Ильенков и покончил с собой? Умный и честный был мужчина.
Он покончил с собой после войны между Вьетнамом и Китаем, которую острословы прозвали "первой социалистической". И в период нарастающих изменений в советском обществе, завершившихся "перестройкой" и развалом СССР. Думаю, что и то и другое его огорчало...
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вот, кстати, интересные наблюдения.

1) Человечество Земли (как социум) погибнет в любом случае раньше, чем мир живых существ Земли (хотя бы потому, что внутри у человека микробиота, которая живёт ещё некоторое время после его смерти).

2) Животный мир Земли погибнет раньше, чем сама Земля (понятно, потому что гранитная масса при распухании Солнца расплавится, но не исчезнет, в отличие от организмов).

3) Земля прекратит своё существование раньше Солнца.

То есть, более сложные формы материи - быстрее проходят путь своего развития и исчезают.

Неприятная мысль для коммуниста, не так ли?

Может, потому Ильенков и покончил с собой? Умный и честный был мужчина.
Может сможем эмигрировать с Земли.
Человек может превратить себя в неуглеводородное существо, то бишь по современным представлениям стать неживым
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Я тут попытался представить как Светов и сотоварищи представляют себе жизнь без государства так и не смог.  У левых мне более-менее понятно у Быкова хорошо описано, а тут... благоденствие, кто будет работать на тех работах ,что сейчас бюджетом оплачивается если его вообще не будет. Не будет армии, не будет ничего. Но будет куча мелких предпринимателей, которые эмс, врачи будут по улицам ходить предлагать свои услуги? А крепкие ребята будут ходить и предлагать другие услуги.  А светов будет сидеть в окружении гарема из девочек и радоваться жизни, ведь государства то нету. Как оно вообще должно работать!
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Я тут попытался представить как Светов и сотоварищи представляют себе жизнь без государства так и не смог.  У левых мне более-менее понятно у Быкова хорошо описано, а тут... благоденствие, кто будет работать на тех работах ,что сейчас бюджетом оплачивается если его вообще не будет. Не будет армии, не будет ничего. Но будет куча мелких предпринимателей, которые эмс, врачи будут по улицам ходить предлагать свои услуги? А крепкие ребята будут ходить и предлагать другие услуги.  А светов будет сидеть в окружении гарема из девочек и радоваться жизни, ведь государства то нету. Как оно вообще должно работать!
А что у левых понятно, как будет полный коммунизм устроен?
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Alex S
А что у левых понятно, как будет полный коммунизм устроен?
Быкова почитайте. У сегоняшникх Левых непонятно ещё ничего вообще. а раньше да предположения были. Но я про Светова писал)
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Быкова почитайте. У сегоняшникх Левых непонятно ещё ничего вообще. а раньше да предположения были. Но я про Светова писал)
Какого и что именно?

Может вы про Ефремова час быка?
источник