Size: a a a

Броневик Ленина

2019 April 06

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А СССР в 1930-х годах тоже был таким "пауком в банке"? СССР напал на Финляндию. Например.
Нет, не был. СССР выступал как государство пролетариата, КНР имеет двойственную природу. Это как если бы СССР устроил войну во время нэпа в интересах нэповсхих торгашей. А, кстати, была война с Польшей, но она не была в интересах непманов.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Iv Ve
Нет, не был. СССР выступал как государство пролетариата, КНР имеет двойственную природу. Это как если бы СССР устроил войну во время нэпа в интересах нэповсхих торгашей. А, кстати, была война с Польшей, но она не была в интересах непманов.
А Китай где войну устроил? Или он устроит войну в будущем?
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А Китай где войну устроил? Или он устроит войну в будущем?
Со Вьетнамом, например.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Iv Ve
Со Вьетнамом, например.
Не подскажете, в каком году?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Я открыла Википедию, там написано, что это было в 1979 году. То есть, в то же время, когда СССР ввёл войска в Афганистан.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Не подскажете, в каком году?
В 79-м.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
А Китай был когда-нибудь "пролетарским государством"? Странно всё это...

Корейская война ещё была. И Вторая Мировая. И все - "пауки".

Что-то тут не сходится. Надо будет разобраться.

Спокойной ночи.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Slava Prokopov
А мне наоборот Попов на этих дебатах понравился на порядок больше, чем на его ответе Юлину. Все таки, присутствие соперника лично дисциплинирует. В итоге, свои взгляды он излагал гораздо чётче. И там, где он про диалектику вдруг начал говорить, мне даже понравилось, когда он нормальными словами сказал, а не "нечто в себе".

Но, на мой взгляд, победил тут Юлин. При этом, его аргументы тоже были слабее, чем могли бы быть. Например, можно было бы привести цифры статистики ФНС. Правда я нашел два источника, и они сильно друг другу противоречат.

Новый аргумент от вас, что нужно смотреть на долю кредитов в промышленности - интересный. Но заметим, что это уже новый аргумент. И его нужно исследовать. Встречный аргумент - современная статистика занижает реальную норму прибыли, ибо не учитывает то, что выводится в оффшоры, а туда уводится много. И среди остальных стран мы тут прям догнали, перегнали и всем теперь фору даем.  

Про высокую банковскую ставку в США. Мне тоже аргумент не понравился. Тут Юлин не прав.

По четвертому пункту. Если смотреть непредвзято, то тут оба неправы. Юлин таки привел нужные примеры империализма, Попов таки правильно показал, почему нельзя приводить Красса и т.д.

По пятому пункту. Юлин и имеет в виду под поддержкой буржуазии признание прогрессивности там, где ее нет. А никакой прогрессивности у клана Путина мы не видим. Что и требует признать Юлин.

P. S. Дебаты были классные. Хочу заметить, что когда Попова ставят в такие рамки, доносит свою позицию он гораздо лучше. А Юлин действительно слабее в плане философского объяснения.
По пятому пункту. У нашей буржуазии есть и прогрессивные моменты во внутренней политике. Например, развитие ВПК, кое какой микроэлектроники, другое дело что все это пыль по сравнению с ее реакционными действиями.
источник

S

Seva Belomor in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А где Попов "матюгался", кстати? В каком видео?
Да я эт так... к слову о заочных дебатах :-)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Напоследок. Обзор Гоблиным фильма "Наркокурьер" - отличный. Семейные ценности, май эсс.
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
Iv Ve
Посмотрел дебаты Попова с Юлиным. Имею сказать следующее. Попов выступил слабовато, не смог грамотно раздолбать товарища Юлина. Юлин тоже не смог раздолбать Попова, потому что его наезды пустые.
Какие моменты хотелось упомянуть.
1) Про норму прибыли. Борис не очень понимает, что не смотря на то, что норма прибыли считается после выплаты кредитов, не все предприятия используют заёмные средства для своей работы. Для того, чтобы установить истину, нужно сопоставить количество вращающихся денег в экономике и совокупный объём выданных кредитов, и тогда можно понять, сколько из этой средней нормы прибыли содержат те самые "дорогие" кредитные деньги. Попов почему-то не указал на этот момент, видимо не понял, что Борис имеет ввиду.
2) Высокие банковские ставки в начале века и в 70-х годах. В начале века и норма прибыли была другой, надо сравнивать банковскую ставку с средней нормы прибыли на конкретный момент времени. Если бы норма прибыли в начале 20 века не была такой гигантской, то банки были бы ростовщическими конторами. Сейчас драть 14% это действительно грабёж, все экономисты и те кто завязан на производстве об этом кричат, но Юлину почему-то кажется, что эту разницу заплатит потребитель. Не заплатит, в условиях открытого рынка такой продукт станет неконкурентоспособным, и бизнес станет невыгодным.
3) Отличие интервенции и фашизма на экспорт в том, что фашизм на экспорт не обязательно подразумевает интервенцию. В Ливии прямой интервенции не было, в Ираке была. Но "фашизм на экспорт" достаточно спорная концепция, я не во всём её разделяю. Может быть стоит придумать какой-нибудь более не раздражающий других левых термин для того, как ведут себя США сейчас. Может быть согласиться, что это "террористический империализм"?
4) Борису показалось, что Попов наезжает на него, мол тот приводит примеры из неимпериалистических времён, а он говорит про империалистические. На деле, товарищ Юлин кроме англо-бурской войны и интервенции в Китай как раз и привёл времена Марка Красса, так что претензия Попова совершенно справедлива. Англо-бурская война и раздел Китая - это яркий пример империализма, что не раз обсуждалось в лекциях Попова. Странно, что он об этом не упомянул.
5) Поддержка буржуазии и признание прогрессивных аспектов (может быть даже в качестве побочного эффекта)  этой буржуазии - это разные вещи. Юлин этого почему-то слышать не хочет. Например, НАТОвцы завозят в Афганистан медикаменты и местные получают к ним доступ. Например, у меня знакомый работал хирургом на базе в Кабуле, они там частенько привозят местных с оторванными конечностями, и там их оперируют. Прогрессивный это аспект, или нет? Нужно ли поддерживать НАТО в Афганистане?
--------------------------
Юлину можно зачесть жирный плюс за Наполеона разогнавшего парламент. У Попова большой косяк в том, что он считает, что теперь только США мировой империалистический центр. Как оказалось, империалисты опять готовы драться между собой, но до Попова это пока ещё не доходит.
По 1 и 2 Юлин попытался высказаться конкретно-математически, но получилось у него так себе. Что он пытался сказать: Процентная ставка это не та штука, которую просто назначают банки (и если она большая, то они не банки). Это тоже предмет рыночного обращения капитала. Это значит, что процентная ставка балансируется на уровне её доли в отнятой прибавочной стоимости. Условно говоря, в схеме Д-Т-Д` эта ставка - часть Т. То есть, она находится в динамическом равновесии с текущим состоянием рынка. Как я тут недавно цитировал Савватеева, если она больше уровня рынка - она меньше уровня рынка, а если она меньше уровня рынка - она больше уровня рынка. Но она определяется рынком. Те банки (и центробанки), что дают более подходящую ставку в их конкретных условиях - выживают, остальные - теряют деньги. Адам Смит в применении к Д-Д` как он есть.

Применительно к нашей реальности, банки вычисляют ставку на основе клиентов. Никакой трудности для банков в этом нет, ведь у них есть все финансовые данные организаций. Наш банковский процент напрямую отражает деятельность высокомаржинального бизнеса по "пристройке" наследия социалистического государства. Доля отнятой прибавочной стоимости там высокая, вот рыночек и порешал достаточно высокий банковский процент. Тем временем, капитал, по Марксу, должен перетекать в те отрасли, где естьусловия для самовозрастания. То есть, для нас, в продажу остатков социалистического наследия. Капитал из менее выгодных отраслей же должен вытесняться. В том числе, средствами банковского процента.

То есть, по Юлину, проблема высокого банковского процента не есть проблема, а всего лишь индикатор. что конкретно сейчас в экономике есть деятельность, имеющая достаточную для самообеспечения при таком проценте долю прибыли. Это не банки решили такой процент выстовить, как ростовщики. Это рыночек выставил такой процент невидимой смитовской рукой. И, заодно, толстый намёк всем "прогрессивным" капиталистам, что нужно какой-то другой деятельностью заниматься, чтобы выжить. Вот когда наследие социализма закончиться - и процент упадёт до уровня нормы прибыли рядовых предприятий. А Россия окончательно займёт свой место в мировой системе: таракана на ядерной кнопке. И прибить страшно, и глаза мозолит.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Iv Ve
По пятому пункту. У нашей буржуазии есть и прогрессивные моменты во внутренней политике. Например, развитие ВПК, кое какой микроэлектроники, другое дело что все это пыль по сравнению с ее реакционными действиями.
Тут могу согласиться.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Посмотрел дебаты. Все же гражданам в дебатах нужен корректный, нейтральный ведущий, который будет регулировать беседу и ставить перед ними прямые, понятие вопросы. А то два умных человека час разговаривают каждый о своём, лишь к концу беседы вроде бы начав о чём-то одном обсуждение, да и то в итоге не раскрывая суть конфликта между ними, ходя вокруг да около.
источник
2019 April 07

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Посмотрел дебаты. Все же гражданам в дебатах нужен корректный, нейтральный ведущий, который будет регулировать беседу и ставить перед ними прямые, понятие вопросы. А то два умных человека час разговаривают каждый о своём, лишь к концу беседы вроде бы начав о чём-то одном обсуждение, да и то в итоге не раскрывая суть конфликта между ними, ходя вокруг да около.
Это да, соглашусь. Без рефери каждый говорит о своём, и некому одёрнуть
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Посмотрел дебаты. Все же гражданам в дебатах нужен корректный, нейтральный ведущий, который будет регулировать беседу и ставить перед ними прямые, понятие вопросы. А то два умных человека час разговаривают каждый о своём, лишь к концу беседы вроде бы начав о чём-то одном обсуждение, да и то в итоге не раскрывая суть конфликта между ними, ходя вокруг да около.
А возможен ли он, нейтральный ведущий? Тут я полностью согласен с Сёминым, бывает или журналист с позицией, или плохой жуналист.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Роман Катунцев
А возможен ли он, нейтральный ведущий? Тут я полностью согласен с Сёминым, бывает или журналист с позицией, или плохой жуналист.
Вполне.  взрослый человек может не валить откровенно одного из собеседников, тем более, что они не из совсем уж противоположных лагерей
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
Вообще, я не раз за последнее время встречал в левых кругах позицию, мол, научпоп не нужен. Понимаю, тонны позитивизма, куча бреда с фатальным непониманием философии, но... В таком случае, кто и как должен рассказывать людям о последних достижениях науки?

И, сюда же, чем плоха пропаганда марксизма и марксистской философии в стиле научпопа?
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Вполне.  взрослый человек может не валить откровенно одного из собеседников, тем более, что они не из совсем уж противоположных лагерей
Вот Юлин попытался объяснить историю с формированием ссудного процента, тут же начал заикаться и вообще строить бессвязные предложения. Ведущий на позиции Попова пропустит это мимо ушей, сочтя, что это просто недостаток внятой аргументации. Другой бы скорее помог Юлину хотя бы правильно предложение сформулировать, потому, что логика там есть. Но пропустил что-то такое с другой стороны. В том и проблема, судить непримеримые позиции здесь проще, чем тонкую разницу.

Я бы этот аргумент Юлина вообще бы не уловил, если бы не слышал раньше. Как, думаю, не уловило его и большинство смотрящих.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Роман Катунцев
Вот Юлин попытался объяснить историю с формированием ссудного процента, тут же начал заикаться и вообще строить бессвязные предложения. Ведущий на позиции Попова пропустит это мимо ушей, сочтя, что это просто недостаток внятой аргументации. Другой бы скорее помог Юлину хотя бы правильно предложение сформулировать, потому, что логика там есть. Но пропустил что-то такое с другой стороны. В том и проблема, судить непримеримые позиции здесь проще, чем тонкую разницу.

Я бы этот аргумент Юлина вообще бы не уловил, если бы не слышал раньше. Как, думаю, не уловило его и большинство смотрящих.
Тут не хватало даже минимально сформулированного конкретного предмета обсуждения. Хотя бы условно поставленного вопроса, допустим, "обсуждаем что такое фин капитал" и т.д. А то идёт как-то мимо кассы всё
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Роман Катунцев
Вообще, я не раз за последнее время встречал в левых кругах позицию, мол, научпоп не нужен. Понимаю, тонны позитивизма, куча бреда с фатальным непониманием философии, но... В таком случае, кто и как должен рассказывать людям о последних достижениях науки?

И, сюда же, чем плоха пропаганда марксизма и марксистской философии в стиле научпопа?
Что значит, "научоп н нужен"... Заставь дурака Маркса читать - он станет винни пуха по марксу разбирать. Гражданам дают ценную информацию об окружающем их мире, отфильтровать из неё отдельные косяки могут и сами. У какого-нибудь Нила де грасса или дробышевского я такого вовсе не вижу
источник