Я думаю, что есть две стадии борьбы: экономическая и политическая. На первой стадии люди просто борятся за свои интересы. Когда они исчерпывают возможности одной экономической борьбы, приходит время и политической. То есть сначала мы боремся за то, чтобы нам повысили зарплату. Ее и повышают до некоторого порога, но оказывается вдруг, что цены то повышает не директор предприятия. Да и законы, усложняющие забастовочную борьбу вводят либо ухудшающие положение на рынке труда, вводят тоже другие люди. Приходит время политической борьбы.

Так вот, у нас сейчас стадия начального развития экономической борьбы. О политических забастовках речи, насколько я понял из рассказов профсоюзников, пока не идет. Хотя они и пытаются.

И вот в таких условиях нет никакого смысла создавать что-либо, кроме сервисного профсоюза. Когда массово начнут делать нормальные профсоюзы и они уже будут одной ногой в политике, чтобы затормозить это движение, придется создавать уже реально борящиеся профсоюзы (но  без политики, либо с "правильной" политикой).

То есть уровень борьбы такими организациями будет выбираться, как минимально необходимый. Ну и на каких-то стадиях, он, возможно и будет прогрессом по сравнению с тем, что есть. Но это будет недолго. Примерно, как Кургинян был прогрессом в отношении к истории по сравнению с Сванидзе. А потом в нужный момент все слил. Так что я бы не стал так уповать на ФНПР-овские профсоюзы.

Так это вроде у них есть желание найти рабочего. А в общем то все поступают одинаково, "ты не рабочий " "Маркса не читал , ".... и вообще ничего не понимаешь.

профсоюзы на полит борьбу не заточены. их максимум это экономизм. это вы понимаете что после экономической борьбы следует а зачастую и рука об руку должна идти политическая борьба. а самоорганизованным профсоюзам это не ясно. это самоорганизация хаоса, но из него не выкуется лезвия классового сознания без привнесения его извне.

Соглашусь с вами. Я просто говорю о том, что пока профсоюзная борьба не наберет силу, и сами профсоюзы не станут сильным и очень мощным объединением, политическая борьба не будет хоть сколь-нибудь заметной. И на первом плане будет экономическая борьба. И только когда профсоюзы наберут силу, политическая борьба станет выходить на первый план.

Переход к политической борьбе не зависит от набранной силы профсоюзов и результата их деятельности. Главное для политической борьбы - это осознавший себя и свои интересы класс, а появится он только когда сложатся необходимые обстоятельства и у объединённого класса появится необходимость в переменах.

Переход к политической борьбе не зависит от набранной силы профсоюзов и результата их деятельности. Главное для политической борьбы - это осознавший себя и свои интересы класс, а появится он только когда сложатся необходимые обстоятельства и у объединённого класса появится необходимость в переменах.

Это наверное я от жизни отстал. Сутки назад набрел на Тубуса🙈 До этого не знал и не ведал. Общее мнение о канале можно услышать, товарищи?

Положительное. Начинал с анимации, дошел до документалистики, все делает один в основном.

Тогда объясните, как появится тот самый класс и какие инструменты для борьбы в его руках окажутся? Какой-нибудь возможный гипотетический пример. Какие есть еще инструменты у пролетария?

Он появляется в борьбе и через необходимость в переменах. Я уже приводил пример между теми, кому есть ещё что терять в капитализме и теми, кому уже терять нечего. И если мы говорим о революции, то тут играет закон из количества в качество. Современные российские профсоюзы не занимаются привнесением научного социализма, они лишь учат людей правильно и законопослушного бороться. При этом огромное количество случаев борьбы мы наблюдаем и без участия профсоюзов. И если кто-то считает, что придя в КТР или ФНПР, или к Навальному(прости Господи, которого нет) вам дадут продвигать научный социализм, то я бы подумал ещё раз.

Мне вот немного непонятно, как профсоюзы без политической борьбы могут развиватся, требования экономические автоматом притягивают требования политические, одно без другого как калека.

А чем вас КТР не устраивает?

И вообще,есть же дауновское движение "Декоммунизация",почему не сделать "Рекоммунизацию"?

Он появляется в борьбе и через необходимость в переменах. Я уже приводил пример между теми, кому есть ещё что терять в капитализме и теми, кому уже терять нечего. И если мы говорим о революции, то тут играет закон из количества в качество. Современные российские профсоюзы не занимаются привнесением научного социализма, они лишь учат людей правильно и законопослушного бороться. При этом огромное количество случаев борьбы мы наблюдаем и без участия профсоюзов. И если кто-то считает, что придя в КТР или ФНПР, или к Навальному(прости Господи, которого нет) вам дадут продвигать научный социализм, то я бы подумал ещё раз.

Вы так и не ответили на вопрос. Какие инструменты влияния на политику власти, кроме профсоюзов, есть у пролетариата? Хотя бы гипотетические.

советы