Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 21

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Не устану повторять, что пока левых будут делить по принципу «охранитель» — «не охранитель», а не по отношению к диктатуре пролетариата, будут рождаться такие странные субъективистские позиции, как у Юлина. Когда последовательный сторонник диктатуры пролетариата Попов становится охранителем. Призывы к диктатуре пролетариата это такая форма стабилизации режима. Ok.

У этой позиции закономерно появится и обратная сторона — когда союзниками станут считаться любые «протестники», независимо от их отношения к интересам пролетариата. Вон, у Бориса Виталича уже «народ» революцию делает. Не классы, а «народ». Не случайное размывание позиции.
Борис Витальевич это кто? Юльевич - Кагарлицкий, это я помню...
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Борис Витальевич это кто? Юльевич - Кагарлицкий, это я помню...
Попутал. Борис Витальевич конечно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Не устану повторять, что пока левых будут делить по принципу «охранитель» — «не охранитель», а не по отношению к диктатуре пролетариата, будут рождаться такие странные субъективистские позиции, как у Юлина. Когда последовательный сторонник диктатуры пролетариата Попов становится охранителем. Призывы к диктатуре пролетариата это такая форма стабилизации режима. Ok.

У этой позиции закономерно появится и обратная сторона — когда союзниками станут считаться любые «протестники», независимо от их отношения к интересам пролетариата. Вон, у Бориса Виталича уже «народ» революцию делает. Не классы, а «народ». Не случайное размывание позиции.
Так Борис Витальевич с какого-то бодуна (иначе не скажешь) приписывает Попову тезис о "необходимости роста численности промышленного пролетариата".

Золотов, ведущий соратник и соавтор Попова, говорил следующее: значение промышленного пролетариата не связано с его численностью, а прямо следует из его места в общественном производстве.

Численность важна как раз для левых популистов, которых заботит популярность в как можно более широких массах (тот самый "народ" по Юлину), а также результаты "демократического" буржуазного голосования.

Поразительно, насколько прочно сидит в сознании у левых "принцип демократического буржуазного большинства". Им и любви этого "большинства" очень хочется, и угодить они ему спешат наперегонки, гоняясь за репостами и лайками.

А на реальный классовый состав своей "паствы" они не хотят глядеть ТОЧНО ТАК ЖЕ, как Кургинян.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Iv Ve
Борис Виталич просто неграмотен в теории. Я помню первую его встречу с Сёминым, когда Сёмин всё пытался на марксистскую терминологию перейти "противоречия" там какие-то всё вспоминал. На что Юлин морщился и начинал объяснять на картошках.
Вот зря Юлин и остальные на Попова прыгают, реально зря. Попов ведь очень корректно высказывается и по поводу Юлина, и по поводу Сёмина, и по поводу стэйшнмаркс какого-нибудь. Не начинает конфликт. При этом у Попова огромное число симпатизантов, я раньше это недооценивал, но сейчас включился в работу местного марксистского кружка (он по направленности классический, и нейтральный к политическим дрязгам) Отношение участников к Попову — сугубо положительное, специально о нем никто не вспоминает, но когда речь заходит о каких-то теоретических вопросах — с удовольствием цитируют.

Так что этими наскоками только себе хуже сделают(((
Но такая сейчас логика политического момента, что даже если бы хотели сдержаться — не могут.

Эта логика совершенно неумолима. Заметили, как диссонировали высказывания Юлина о сдаче Крыма с настроением Констатина Сёмина? Но тренд вскоре потребует от каждого «прогрессивного» левого признать, что Крым не наш. Если от этого не по себе, нужно постепенно себя подготавливать.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Если уж и дискутировать с Поповым, то только в виде диалектического спора о состоятельности или несостоятельности выдвинутых им тезисов. Но для этого надо самому неплохо разбираться в теме.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
В заключение скажу, что я возмущена совсем не целями Бориса Юлина, левых блогеров и им подобных. Цель мне понятна, и это нормальная, приемлемая цель - политическая война с Кремлёвской властью в России. Я поражаюсь тому, что они ради этой цели - способны лгать себе и другим.

1) Допустим, для политической войны в рамках буржуазной демократии - необходима опора на широкие массы (это так, потому что мы не можем позволить себе вооружённую борьбу, интервенцию и тп методы).

2) Есть наличный классовый состав российских наёмных работников. И понятно, что желанная опора в политической войне - это самые широкие слои, среди которых промышленного пролетариата очень мало, а "полевевших" служащих и интеллигенции - достаточно много. (и это объективное следствие не только строения производства в России, но и текущего этапа развития революционной ситуации в РФ)

3) Тогда следует опираться на самые широкие слои наёмных работников и идти к цели. Зачем городить огород? Нафига при этом писать, что "все мы совокупные работники", кричать: "не сметь произносить слов "материальное и идеальное" по отношению к характеру труда, охранительские морды!!" и тд и тп?

Этак и диалектический материализм - скоро станет "охранительской философией". )) Он ведь утверждает, что материя - первична, несмотря на равенство интеллигента и рабочего у буржуазной избирательной урны. ))
источник

KK

K. K. in Броневик Ленина
но подождите, разве не Попов всё сводит к пролетариату? А сегдоня наёмные рабочие в РФ себя пролетариатом не ощущает. Для них это слово из далекого прошлого
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
K. K.
но подождите, разве не Попов всё сводит к пролетариату? А сегдоня наёмные рабочие в РФ себя пролетариатом не ощущает. Для них это слово из далекого прошлого
Начать надо с того, что у Попова и Юлина просто различные цели. У первого - диктатура пролетариата. У второго - политическая война с кремлёвской властью в России средствами буржуазной демократии.

То есть, первая цель - она более сложная и более отдаленная, для неё требуется подготовка класса пролетариата, овладение марксизмом со стороны пролетариата, с пониманием ключевого места промышленного пролетариата (несмотря на его численность).
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
В заключение скажу, что я возмущена совсем не целями Бориса Юлина, левых блогеров и им подобных. Цель мне понятна, и это нормальная, приемлемая цель - политическая война с Кремлёвской властью в России. Я поражаюсь тому, что они ради этой цели - способны лгать себе и другим.

1) Допустим, для политической войны в рамках буржуазной демократии - необходима опора на широкие массы (это так, потому что мы не можем позволить себе вооружённую борьбу, интервенцию и тп методы).

2) Есть наличный классовый состав российских наёмных работников. И понятно, что желанная опора в политической войне - это самые широкие слои, среди которых промышленного пролетариата очень мало, а "полевевших" служащих и интеллигенции - достаточно много. (и это объективное следствие не только строения производства в России, но и текущего этапа развития революционной ситуации в РФ)

3) Тогда следует опираться на самые широкие слои наёмных работников и идти к цели. Зачем городить огород? Нафига при этом писать, что "все мы совокупные работники", кричать: "не сметь произносить слов "материальное и идеальное" по отношению к характеру труда, охранительские морды!!" и тд и тп?

Этак и диалектический материализм - скоро станет "охранительской философией". )) Он ведь утверждает, что материя - первична, несмотря на равенство интеллигента и рабочего у буржуазной избирательной урны. ))
Цель - война с кремлём нежизнеспособна и никак не помогает в классовой борьбе.

1) опоры на широкие массы, при нынешней информационной и финансовой мощи правящего класса, не будет. Не позволят, задавят своими СМИ под каток. Ещё и маргинализируют все движение, чтобы не мешали.

2) Если выдвигать такие тезисы о многочисленности полевевших клерков и интелегенции по отношению к промышленникам, то неплохо было бы предоставить данные. Хотя возможно это и не к чему, т.к. количество полевевших будет равно статистической погрешности вида 0,0..%.

3) Продолжая пункт первый, не дадут в нынешних условиях. Пытаться конечно можно, но опыт уже есть в российской политике. В думе уже были члены ОКП, РКРП, честные и правильные из КПРФ, члены профсоюзов. Результат известен и не стоит надеятся, что если у других ничего не вышло, то у инициатора уж точно получится.

Насчёт диалектики согласен. Уже встречал пару раз мнение, что диалектика на взгляд субъекта является лишь формой демагогии. Как раз из-за попытки отрицать все, что говорит Попов, ну и того факта, что не изучают сами.

И ещё. На низовом уровне, кроме как реальной помощи людям в решении их проблем, поддержки масс не получим. Не освещением, ни мнимой борьбой за галочки в предвыборных бюллетенях, а реальной помощью со стороны активистов людям на местах. Фабрики, заводы, офисы, логистические хабы с дальнобойщиками, неважно что это будет. Идти надо к людям и помогать, тогда они пойдут за нами.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Цель - война с кремлём нежизнеспособна и никак не помогает в классовой борьбе.

1) опоры на широкие массы, при нынешней информационной и финансовой мощи правящего класса, не будет. Не позволят, задавят своими СМИ под каток. Ещё и маргинализируют все движение, чтобы не мешали.

2) Если выдвигать такие тезисы о многочисленности полевевших клерков и интелегенции по отношению к промышленникам, то неплохо было бы предоставить данные. Хотя возможно это и не к чему, т.к. количество полевевших будет равно статистической погрешности вида 0,0..%.

3) Продолжая пункт первый, не дадут в нынешних условиях. Пытаться конечно можно, но опыт уже есть в российской политике. В думе уже были члены ОКП, РКРП, честные и правильные из КПРФ, члены профсоюзов. Результат известен и не стоит надеятся, что если у других ничего не вышло, то у инициатора уж точно получится.

Насчёт диалектики согласен. Уже встречал пару раз мнение, что диалектика на взгляд субъекта является лишь формой демагогии. Как раз из-за попытки отрицать все, что говорит Попов, ну и того факта, что не изучают сами.

И ещё. На низовом уровне, кроме как реальной помощи людям в решении их проблем, поддержки масс не получим. Не освещением, ни мнимой борьбой за галочки в предвыборных бюллетенях, а реальной помощью со стороны активистов людям на местах. Фабрики, заводы, офисы, логистические хабы с дальнобойщиками, неважно что это будет. Идти надо к людям и помогать, тогда они пойдут за нами.
Ну, вообще, государственный переворот - всё же составная часть революционного преобразования общества (довольно мизерная часть, стоит отметить).

В буржуазных демократиях госперевороты легче осуществляются при поддержке недовольных масс. Недовольство масс - одно из этапов подготовки переворота.

Другое дело, что одного переворота маловато будет. ☺️ Плавали, знаем.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну, вообще, государственный переворот - всё же составная часть революционного преобразования общества (довольно мизерная часть, стоит отметить).

В буржуазных демократиях госперевороты легче осуществляются при поддержке недовольных масс. Недовольство масс - одно из этапов подготовки переворота.

Другое дело, что одного переворота маловато будет. ☺️ Плавали, знаем.
Переворот не означает революцию, но революция - это в том числе переворот. Но признаки даже революционной ситуации не наблюдаются. А значит, в таких условиях получить можно только реакцию, неважно под каким флагом и речами.
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
Пётр Строганов
Тут парочка задачек с примерами решения.
P.S Я не утверждаю что так происходит всегда и везде, в 100% случаев.
Это всё может и в одной стране происходить при условии отсутствия законодательно установленной заработной платы или нахождения её ниже плинтуса. Самый сок начинается тогда когда в пересчёте на одни и те же деньги можно платить весомо меньше.
На три тысячи реализованной продукции приходится , тысяча двести
расходов и тысяча пятьдесят прибыли.                                    
                         Это мне напоминает анекдот. Из выступления
докладчика " 78% населения умеют читать, оставшиеся 52 считать" ;) Учите
полит экономию, мой друг.
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Виталий
На три тысячи реализованной продукции приходится , тысяча двести
расходов и тысяча пятьдесят прибыли.                                    
                         Это мне напоминает анекдот. Из выступления
докладчика " 78% населения умеют читать, оставшиеся 52 считать" ;) Учите
полит экономию, мой друг.
В расходы страны 2 включена закупочная цена на товар из страны 1. Страна 1 делает 1 шт, страна 2 делает из него 1 шт. Можно играть с количеством и ценами, но суть не важно будет там 5 по 10 или 1 по 50. Могу скинуть исходник, ибо расписывать вам формулы не собираюсь, там всё есть. Если интересно.
Если не интересно, то всё как я и предполагал - ваша задача кошерная потому что ваша и с удобным для спора результатом, а иные варианты развития событий фу
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
Пётр Строганов
В расходы страны 2 включена закупочная цена на товар из страны 1. Страна 1 делает 1 шт, страна 2 делает из него 1 шт. Можно играть с количеством и ценами, но суть не важно будет там 5 по 10 или 1 по 50. Могу скинуть исходник, ибо расписывать вам формулы не собираюсь, там всё есть. Если интересно.
Если не интересно, то всё как я и предполагал - ваша задача кошерная потому что ваша и с удобным для спора результатом, а иные варианты развития событий фу
Друг мой, я готов рассматривать любые варианты, если они отвечают правилам математики. У вас же там написано , что 3000 =1200+1050. Простите мне мою дремучесть, но до таких вершин арифметики я не дорос.
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
3000 - 1200 - 750 =1050,

Где 3000 это цнна продажи, 1200 это зарплата, а 750 это закупочная цена сырья. Всё чётко
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
Пётр Строганов
3000 - 1200 - 750 =1050,

Где 3000 это цнна продажи, 1200 это зарплата, а 750 это закупочная цена сырья. Всё чётко
Баланс закрывается по одному предприятию, а не по двум.
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Виталий
Баланс закрывается по одному предприятию, а не по двум.
Подождите, вы хотите исключить закупочную цену на сырьё из расчёта прибыли?
Я намеренно огрубил до доходы - расходы, без всяких там амортизаций и налогов.
И если исключить минус ща закупку, не получится показвть связь одного с другим. Получатся такие "балансы" в вакууме, не вполне отражающе пути которыми можно идти если оторвать одно от другого
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
Пётр Строганов
Подождите, вы хотите исключить закупочную цену на сырьё из расчёта прибыли?
Я намеренно огрубил до доходы - расходы, без всяких там амортизаций и налогов.
И если исключить минус ща закупку, не получится показвть связь одного с другим. Получатся такие "балансы" в вакууме, не вполне отражающе пути которыми можно идти если оторвать одно от другого
я , нет. Но из вашего примера ни как не следует, что потерянные первым предприятием деньги, попадают во второе предприятие. И потом вообще не понятно зачем буржую снижать цену своей продукции? если он ее раньше мог продавать дороже.
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Виталий
я , нет. Но из вашего примера ни как не следует, что потерянные первым предприятием деньги, попадают во второе предприятие. И потом вообще не понятно зачем буржую снижать цену своей продукции? если он ее раньше мог продавать дороже.
Вы понимаете что это модель,  модель для того чтобы показать как можно? Конкретно вам.
Я не буду тратить время и додумывать сценарии того что "рыночная коньюнктура такова что...", это вы сами можете. Моё дело привести примеры того как можно повысить прибыль капиталиста в стране 2 не снидая зарплат. Куда он её денет - в яхты, в развитие производства или в налоги - опционально, главное что уже есть что куда девать при сохранении зп рабочего. Это пример 2.
В примере 1 можете думать что страна 2 это германия и там резко минимальная зарплата подскочила с 1200 до 1800, и чтобы выкрутиться коллективный капиталист обрушил цены закупочные или нашёл себе новый источник сырья.
При этом в исходных данных примеров, там где w1 по 700 страна 1 то может быть та же самая что 2
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
Пётр Строганов
Вы понимаете что это модель,  модель для того чтобы показать как можно? Конкретно вам.
Я не буду тратить время и додумывать сценарии того что "рыночная коньюнктура такова что...", это вы сами можете. Моё дело привести примеры того как можно повысить прибыль капиталиста в стране 2 не снидая зарплат. Куда он её денет - в яхты, в развитие производства или в налоги - опционально, главное что уже есть что куда девать при сохранении зп рабочего. Это пример 2.
В примере 1 можете думать что страна 2 это германия и там резко минимальная зарплата подскочила с 1200 до 1800, и чтобы выкрутиться коллективный капиталист обрушил цены закупочные или нашёл себе новый источник сырья.
При этом в исходных данных примеров, там где w1 по 700 страна 1 то может быть та же самая что 2
Вы сейчас опровегаете Маркса.
источник