Size: a a a

Броневик Ленина

2019 January 02

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Под движением социальной материи - имеется в виду её историческое движение. Не эволюционное движение вида Хомо Сапиенс.

Межполовые противоречия не имеют к этому отношения.
"Межполовые противоречия" оказывают влияние на экономику как напрямую (проституция), так и косвенно через "индустрию соблазнения" (косметика, парфюмерия, мода и т.п.).

По-моему вы излишне упрощаете вопрос, сводя человека к существу исключительно экономическому. Однако если рассматривать движение социальной материи на микроуровне - отдельного человека и небольших групп, волей-неволей приходится учитывать и то, что люди способны поступать вопреки экономическим интересам, и изучать причины таких поступков.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
"Межполовые противоречия" оказывают влияние на экономику как напрямую (проституция), так и косвенно через "индустрию соблазнения" (косметика, парфюмерия, мода и т.п.).

По-моему вы излишне упрощаете вопрос, сводя человека к существу исключительно экономическому. Однако если рассматривать движение социальной материи на микроуровне - отдельного человека и небольших групп, волей-неволей приходится учитывать и то, что люди способны поступать вопреки экономическим интересам, и изучать причины таких поступков.
Видимо, Вы не поняли  

В классовом обществе различия полов лишь встраиваются в социально-экономические отношения и не оказывают на них определяющего влияния. Например, проституция - это вид экономических отношений и зависит от общественного уклада. А не наоборот (общественный уклад зависит от того, как осуществляется проституция).

А вот в эволюционном движении роль полового отбора - очень важна.

Понимаете разницу?
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
"Межполовые противоречия" оказывают влияние на экономику как напрямую (проституция), так и косвенно через "индустрию соблазнения" (косметика, парфюмерия, мода и т.п.).

По-моему вы излишне упрощаете вопрос, сводя человека к существу исключительно экономическому. Однако если рассматривать движение социальной материи на микроуровне - отдельного человека и небольших групп, волей-неволей приходится учитывать и то, что люди способны поступать вопреки экономическим интересам, и изучать причины таких поступков.
Роль женщины в истории? Это как Данилкин в своей биографии Ленина в конце непрозрачно намекнул, что Крупская скорее всего далеко не так проста была.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Что касается поступков отдельных людей вопреки их экономическим интересам (пример - Энгельс), то эти поступки также не могут оказать решающего влияния на характер и направленность движения социальной материи.

Видите ли.
Управление социальной материей может осуществляться лишь согласованным действием масс людей, то есть, крупными коллективными субъектами.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Видимо, Вы не поняли  

В классовом обществе различия полов лишь встраиваются в социально-экономические отношения и не оказывают на них определяющего влияния. Например, проституция - это вид экономических отношений и зависит от общественного уклада. А не наоборот (общественный уклад зависит от того, как осуществляется проституция).

А вот в эволюционном движении роль полового отбора - очень важна.

Понимаете разницу?
Понимаю. И понимаю, что оба процесса осуществляются одними и теми же людьми. Парень на дискотеке, "клеящий тёлку" одновременно участник и полового отбора и социально-экономических отношений.

И если для человека, глубоко изучившего марксизм, само собой разумеется, что какие-то аспекты человеческих взаимоотношений не учитываются по причине их малого влияния (что, кстати, в каждом конкретном случае исследуется), то у профанов это вызывает сомнения...

Характерный пример - мне недавно в споре как аргумент о неверности марксизма привели пример религиозного энтузиазма, когда строят храм всем миром и пожертвования вносят и богатейшие купцы города и старушки-нищенки.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Понимаю. И понимаю, что оба процесса осуществляются одними и теми же людьми. Парень на дискотеке, "клеящий тёлку" одновременно участник и полового отбора и социально-экономических отношений.

И если для человека, глубоко изучившего марксизм, само собой разумеется, что какие-то аспекты человеческих взаимоотношений не учитываются по причине их малого влияния (что, кстати, в каждом конкретном случае исследуется), то у профанов это вызывает сомнения...

Характерный пример - мне недавно в споре как аргумент о неверности марксизма привели пример религиозного энтузиазма, когда строят храм всем миром и пожертвования вносят и богатейшие купцы города и старушки-нищенки.
Всегда в таких случаях возникает вопрос - почему коллективные усилия  благотворительных обществ (не важно - религиозных или нет) - всё же НЕ МОГУТ обнулить безработицу, не замкнувшись при этом в закрытую секту с натуральным хозяйством?

Вопрос-то  простой. Почему?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Всегда в таких случаях возникает вопрос - почему коллективные усилия  благотворительных обществ (не важно - религиозных или нет) - всё же НЕ МОГУТ обнулить безработицу, не замкнувшись при этом в закрытую секту с натуральным хозяйством?

Вопрос-то  простой. Почему?
Спасибо, ценный аргумент, при случае обязательно использую.

Насколько я понимаю - капиталу необходима резервная армия труда. Во-первых,  на случай оживления производства или каких-либо иных событий, повышающих потребность в рабочей силе.

Во-вторых и, кажется, в-главных, конкуренция на рынке труда сбивает цену на рабочую силу, даёт капиталисту мощный рычаг давления на рабочих.

Поэтому усилия отдельных индивидов и даже организаций по борьбе с безработицей будут плеванием (если не сказать хуже) против ветра, успех которых будет не то чтобы невозможен, но уж точно недолговечен.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Спасибо, ценный аргумент, при случае обязательно использую.

Насколько я понимаю - капиталу необходима резервная армия труда. Во-первых,  на случай оживления производства или каких-либо иных событий, повышающих потребность в рабочей силе.

Во-вторых и, кажется, в-главных, конкуренция на рынке труда сбивает цену на рабочую силу, даёт капиталисту мощный рычаг давления на рабочих.

Поэтому усилия отдельных индивидов и даже организаций по борьбе с безработицей будут плеванием (если не сказать хуже) против ветра, успех которых будет не то чтобы невозможен, но уж точно недолговечен.
Да. И более того.

Если Вы отвезете 10 млн чел на Луну и там создадите секту без безработицы, то будет только два варианта развития событий:

1) в этой секте все равно возникнет товарное хозяйство, и с ним эксплуатация человека человеком, и безработица - возобновится;

2) в этой секте придется искоренять товарность хозяйства. Непрерывно.

Собственно, это и есть цель диктатуры пролетариата - не допустить, чтобы товарность хозяйства привела к росту капиталистического уклада.
источник

ПЩ

Павел Щорсов... in Броневик Ленина
https://www.youtube.com/watch?v=PsxNEf8nJYE  Хороший разбор от Яковлева.
источник

А

Александр in Броневик Ленина
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Отлично!
Первую цитату Ленина я тут два раза уже приводила. И остальные - помню. Егору Николаевичу - очередной респект: человек, как всегда, стоит прежде всего на стороне истины.
источник

ПЩ

Павел Щорсов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Отлично!
Первую цитату Ленина я тут два раза уже приводила. И остальные - помню. Егору Николаевичу - очередной респект: человек, как всегда, стоит прежде всего на стороне истины.
Касаемо Егора - редкий случай, когда человека только лишь хвалить хочется)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Игорь
Почему неизбежно расслоение? Почему классовая борьба считается той силой что двигает человечество вперёд, а не что-то иное? Или она верна лишь потому что единственна?
😈 Знаете, для понимания идей порой полезны образные примеры. Такой образный пример я хотела бы привести на тему капитализма и коммунизма.

1) Представьте себе горную лавину - поток камней, летящий вниз под воздействием гравитации. Это - образ капитализма. Он возникает закономерно и развивается стихийно, как возникает и нарастает горная лавина. Мощь горной лавины подобна капитализму - сметает всё на своём пути и не подчиняется отдельному человеку. А главным источником и движителем горной лавины является - гравитация, которая так же неотменяема, как рост производительных сил человечества (главный двигатель и источник возникновения и развития капитализма).

2) А теперь представьте себе самолёт. Он сконструирован так, чтобы преодолеть гравитацию и, вместе с тем, он использует её. Это - образ коммунизма. Коммунизм не складывается стихийно, подобно лавине. Он - плод осознанных усилий человечества, как и самолёт. Он построен целесообразно, как летательный аппарат, в соответствии с законами общества, как самолёт - в соответствии с законами гравитации. А летит самолёт - только при работающем двигателе. Так и коммунизм - он функционирует при работающем  для этой цели человечестве (или хотя бы какой-то существенной части человечества).

Гравитация (объективный закон материи) - это образ объективных законов исторического движения социальной материи. Горная лавина - образ капитализма, который подчиняется этому закону, но не человечеству. Самолёт - образ коммунизма - подчиняет закон человечеству при условии его (человечества) осознанной целенаправленной деятельности.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
😈 Знаете, для понимания идей порой полезны образные примеры. Такой образный пример я хотела бы привести на тему капитализма и коммунизма.

1) Представьте себе горную лавину - поток камней, летящий вниз под воздействием гравитации. Это - образ капитализма. Он возникает закономерно и развивается стихийно, как возникает и нарастает горная лавина. Мощь горной лавины подобна капитализму - сметает всё на своём пути и не подчиняется отдельному человеку. А главным источником и движителем горной лавины является - гравитация, которая так же неотменяема, как рост производительных сил человечества (главный двигатель и источник возникновения и развития капитализма).

2) А теперь представьте себе самолёт. Он сконструирован так, чтобы преодолеть гравитацию и, вместе с тем, он использует её. Это - образ коммунизма. Коммунизм не складывается стихийно, подобно лавине. Он - плод осознанных усилий человечества, как и самолёт. Он построен целесообразно, как летательный аппарат, в соответствии с законами общества, как самолёт - в соответствии с законами гравитации. А летит самолёт - только при работающем двигателе. Так и коммунизм - он функционирует при работающем  для этой цели человечестве (или хотя бы какой-то существенной части человечества).

Гравитация (объективный закон материи) - это образ объективных законов исторического движения социальной материи. Горная лавина - образ капитализма, который подчиняется этому закону, но не человечеству. Самолёт - образ коммунизма - подчиняет закон человечеству при условии его (человечества) осознанной целенаправленной деятельности.
Сочно! Но вопрос был почему "Гравитация" объективна. Нужно связать обыденное мышление и политэкономию.
В этом, думаю, и есть главная цель нынешней пропаганды.
источник

ПЩ

Павел Щорсов... in Броневик Ленина
Смотрел Прудникову, она привела интересный пример сравнения Запада и СССР. Если Запад, дорогой, блестящий, сверкающий спорткар, то СССР - обшарпанный, невзрачный межпланетный звездолет))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Игорь
Сочно! Но вопрос был почему "Гравитация" объективна. Нужно связать обыденное мышление и политэкономию.
В этом, думаю, и есть главная цель нынешней пропаганды.
Исторически производительные силы человеческого общества - растут. Тут уж ничего не поделать, это - объективный закон. Это - следствие социальной природы человека, его способности к труду, особенностей его мозга.

Очень сложно придумать способ отменить этот закон. Надо обнулить цивилизацию, а из людей оставить одних олигофренов. Но и то, с течением времени, всё восстановится, если популяция выживет.

Но я тут не о пропаганде, а о сути дела пишу.

Если Вы говорите о левой пропаганде, то обыденное мышление и политэкономию - связать не сложно. "Богатые богатеют, бедные беднеют", "В конечном счете, платить всегда тот, кто внизу". "Если мы все равны, то почему твоя и моя зарплаты - отличаются в 10 раз?" И тд и тп.

Буржуазное общество - полно лжи. Разоблачать ложь - всегда легче, чем объяснять или устанваливать истину.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Павел Щорсов
Смотрел Прудникову, она привела интересный пример сравнения Запада и СССР. Если Запад, дорогой, блестящий, сверкающий спорткар, то СССР - обшарпанный, невзрачный межпланетный звездолет))
Хорошо сказала.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Граждане, возник вопрос чисто бытовой. Когда загорится - куда податься? Теоретически подкованные товарищи, говорят о нарастающей фашизации общества и что надо быть готовыми, а в чем должна заключаться готовность?
источник

ПЩ

Павел Щорсов... in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Граждане, возник вопрос чисто бытовой. Когда загорится - куда податься? Теоретически подкованные товарищи, говорят о нарастающей фашизации общества и что надо быть готовыми, а в чем должна заключаться готовность?
Поддерживаю вопрос.
источник

M

Morgan in Броневик Ленина
В лес)
источник