Size: a a a

Броневик Ленина

2018 November 23

denchk Попов in Броневик Ленина
Юрий
Почему не понимаю?

Потребности ограничены физическими возможностями организма. Также вы не можете потреблять блага 30 часов в день.

Хорошо, будет прогрессивным или регрессивным отказать в помощи старушке, больному ребенку, голодающему ради политической борьбы?
Вы отделяете классы от самих себя.

Что вы считаете благами, исключительно физическими потребностями?

В зависимости от возможностей и расстановки приоритетов. Иной раз помощь старушке может привести к прогрессивным результатам, а не только самоудовлетворению за "хорошее дело".
источник

Ю

Юрий in Броневик Ленина
denchk Попов
Вы отделяете классы от самих себя.

Что вы считаете благами, исключительно физическими потребностями?

В зависимости от возможностей и расстановки приоритетов. Иной раз помощь старушке может привести к прогрессивным результатам, а не только самоудовлетворению за "хорошее дело".
Любой класс он не есть только класс в себе, он точно так же есть класс для иного. Класс капиталистов не может существовать без класса рабочих, в том числе тех, кто будет выполнять самую грязную и черную работу. Так что помощь выгодна.

А какой смысл отделять физические от других потребностей? Читать книги, любоваться природой, познавать - все это ограничено способностью мозга воспринимать информацию и 24 часами в сутках. Кривые спроса и предложения рисуют так, как будто бы они бесконечно приближаются к осям координат. Но это не правда, при бесконечном увеличении предложения цена приближается к нулю, а спрос останавливается на конкретном конечном значении. Иначе вы говорите, что коммунизм (каждому по потребностям) невозможен.

Я не понимаю, что такое возможности и расстановка приоритетов.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Юрий
Любой класс он не есть только класс в себе, он точно так же есть класс для иного. Класс капиталистов не может существовать без класса рабочих, в том числе тех, кто будет выполнять самую грязную и черную работу. Так что помощь выгодна.

А какой смысл отделять физические от других потребностей? Читать книги, любоваться природой, познавать - все это ограничено способностью мозга воспринимать информацию и 24 часами в сутках. Кривые спроса и предложения рисуют так, как будто бы они бесконечно приближаются к осям координат. Но это не правда, при бесконечном увеличении предложения цена приближается к нулю, а спрос останавливается на конкретном конечном значении. Иначе вы говорите, что коммунизм (каждому по потребностям) невозможен.

Я не понимаю, что такое возможности и расстановка приоритетов.
А вы уверены что классовое сознание капиталистов настолько развито, что они себя осознают как класс-для-себя, чтобы понимать как и где надо задобрить рабочих? Вы что хотите, чтобы капиталисты начали действовать вопреки своим интересам, терять прибыль, такого никогда не было и не будет.

Вы просто должны для себя осознать, что все существование человечества обусловленно производством и потреблением. Находятся они в противоречии по отношению друг к другу. Если растет потребление, то растет вместе с ним и производство, и наоборот. Вы не можете захотеть то, что никогда не имело отражения в материальном мире, поэтому ваши потребности ограничены всегда уровнем производства. Коммунизм возможен.

Очень плохо, что не понимаете. Это опасно, не только для капитализма. Ваши возможности ограничены вашими способностями, если вы не можете определить ни первое, ни второе, то и расставить приоритеты будет сложно.
источник

Ю

Юрий in Броневик Ленина
denchk Попов
А вы уверены что классовое сознание капиталистов настолько развито, что они себя осознают как класс-для-себя, чтобы понимать как и где надо задобрить рабочих? Вы что хотите, чтобы капиталисты начали действовать вопреки своим интересам, терять прибыль, такого никогда не было и не будет.

Вы просто должны для себя осознать, что все существование человечества обусловленно производством и потреблением. Находятся они в противоречии по отношению друг к другу. Если растет потребление, то растет вместе с ним и производство, и наоборот. Вы не можете захотеть то, что никогда не имело отражения в материальном мире, поэтому ваши потребности ограничены всегда уровнем производства. Коммунизм возможен.

Очень плохо, что не понимаете. Это опасно, не только для капитализма. Ваши возможности ограничены вашими способностями, если вы не можете определить ни первое, ни второе, то и расставить приоритеты будет сложно.
Я бы применил скорее слово "откупиться". Капиталист не существует в вакууме абсолютной свободы, он зависим как от иных капиталистов, так и от других классов. Поэтому он идет на то, что с первого взгляда невыгодно, но выгодно на более дальней перспективе. И западные капиталисты, имея за плечами столетия формирования капиталистического сознания, это прекрасно понимают. В том числе поэтому их рабочие живут лучше. Или вы думаете, что Маркса только рабочие читают? Насколько я знаю он входит в программу образования ведущих западных вузов. У постсоветских капиталистов да, сознание еще не сложилось, потому что в основе своей они свои капиталы создавали не столетиями классовой борьбы, а получили даром за какие-то годы.

Нужно отличать потребности от хотелок. Потребности - это то, что связано с воспроизводством рабочей силы, условно еда, образование, медицина, жилье, отдых, то, без чего человек жить и работать не может. А хотелки да, безграничны, может я хочу свой межзвездный флот?

Мы обсуждаем не мои приоритеты и способности, а конкретный вопрос. Прогрессивно или регрессивно отказать в помощи старушке ради политической борьбы? При каких приоритетах и способностях это будет прогрессивно, а при каких нет?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Юрий
Я бы применил скорее слово "откупиться". Капиталист не существует в вакууме абсолютной свободы, он зависим как от иных капиталистов, так и от других классов. Поэтому он идет на то, что с первого взгляда невыгодно, но выгодно на более дальней перспективе. И западные капиталисты, имея за плечами столетия формирования капиталистического сознания, это прекрасно понимают. В том числе поэтому их рабочие живут лучше. Или вы думаете, что Маркса только рабочие читают? Насколько я знаю он входит в программу образования ведущих западных вузов. У постсоветских капиталистов да, сознание еще не сложилось, потому что в основе своей они свои капиталы создавали не столетиями классовой борьбы, а получили даром за какие-то годы.

Нужно отличать потребности от хотелок. Потребности - это то, что связано с воспроизводством рабочей силы, условно еда, образование, медицина, жилье, отдых, то, без чего человек жить и работать не может. А хотелки да, безграничны, может я хочу свой межзвездный флот?

Мы обсуждаем не мои приоритеты и способности, а конкретный вопрос. Прогрессивно или регрессивно отказать в помощи старушке ради политической борьбы? При каких приоритетах и способностях это будет прогрессивно, а при каких нет?
Примеры, где капиталисты идут вопреки прибыли можете дать? А также пример более лучшей жизни западных рабочих, с критериями?

Хотелки тоже часть потребностей, если конечно способны их отличить объективно, а то у нас к врачам ходят иной раз на всякий случай, без всяких признаков болезни. Хотите межзвёздный флот? А построить сможете, чтобы ещё и действительно мог межзвезд летать? Ну или хотя бы взлететь))

Зависит от обстоятельств.
источник

Ю

Юрий in Броневик Ленина
Конечно. 8-часовой рабочий день, 2 выходных, оплачиваемый отпуск, больничный, базовые бесплатные образование и медицина, пенсии, льготные ипотечные кредиты, помощь многодетным. Все это в логике капиталиста могло бы пойти ему в карман, а идет почему-то мимо. Если кто-то без этого помрет - ну ничего, не вписались в рынок.

Вот тут пишут об условиях жизни рабочего одинаковых заводов фольксваген в России и Германии.
http://vgr40.ru/news/2012-29-5/

Потребности - от слова требовать. Не хотеть. Требовать. Построить то с нынешними технологиями можно, и даже чтобы он долетел. Только это будет ну ооооочень долго😃.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Юрий
Конечно. 8-часовой рабочий день, 2 выходных, оплачиваемый отпуск, больничный, базовые бесплатные образование и медицина, пенсии, льготные ипотечные кредиты, помощь многодетным. Все это в логике капиталиста могло бы пойти ему в карман, а идет почему-то мимо. Если кто-то без этого помрет - ну ничего, не вписались в рынок.

Вот тут пишут об условиях жизни рабочего одинаковых заводов фольксваген в России и Германии.
http://vgr40.ru/news/2012-29-5/

Потребности - от слова требовать. Не хотеть. Требовать. Построить то с нынешними технологиями можно, и даже чтобы он долетел. Только это будет ну ооооочень долго😃.
У нас это все тоже есть. 8 часов, 2 дня выходных, льготы многодетным, даже льготная ипотека есть. Количество дохода в корне ничего решает, решает уровень цен в конечном итоге, а в той же Европе он объективно выше.

Например, я сам был в Германии несколько раз, уровень жизни например в Берлине и Мюнхене, на первый взгляд сильно отличается. Но например в Берлине я за день потратил на естественные потребности около 60 евро, а в Мюнхене около 100. При этом у них и отношение зарплат примерно сопоставимо этим ценам. Это я беру центральные районы.

Ну вы можете определить хотелки от требования, я имел ввиду людей в массе своей. У нас многие и детей рожают как хотелку, от одних знакомых слышал, что "дети -это прикольно". А никогда не задумывались, почему построить можно, но это очень долго или могут ещё сказать что невозможно?
источник

Ю

Юрий in Броневик Ленина
8-часовой день - это пример того, где капиталисты идут вопреки прибыли. Потому что 12 часовой день то больше прибыли даст. Это было к вопросу о классовом сознании, и что классу капиталистов выгодно часть благ отдавать рабочим, чтобы было кого эксплуатировать. И если они это делать перестанут, то лишатся источника прибыли и политической стабильности.

Так в том примере и приводится сравнение, сколько благ может купить рабочий на зарплату.

Тут все просто, при капитализме приоритетно разрабатываются технологии, дающие быструю прибыль. Именно поэтому в космических полетах по сути ничего за последние 50 лет не изменилось. Вот если бы СССР продолжил развиваться по пути, заложенному Лениным, то у нас бы уже были базы и на Луне и на Марсе, потому что технологии есть, нет прибыли.
источник
2018 November 24

А(

Админ (АиП,ПЗ)... in Броневик Ленина
https://youtu.be/ODLpb1x-p34
https://youtu.be/6bVVkqwVcnM
https://youtu.be/bnTvOuQy1JA
https://youtu.be/a-MRiDo6STk
https://youtu.be/Ox1C7W3ZFO8
Проявите солидарность, поддержите товарищей — распространяйте информацию. А главное, им сейчас явно потребуется квалифицированные консультации — юристов, профсоюзных работников.

https://www.youtube.com/watch?v=ODLpb1x-p34&feature=youtu.be
p.s. сообщение было удалено по ошибке
источник

ОК

Олег Кострубин... in Броневик Ленина
источник

ВК

Валериан Калинка... in Броневик Ленина
источник

ГБ

Гриб Боровик... in Броневик Ленина
Мощная челюсть у историка
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Гриб Боровик
Мощная челюсть у историка
работа сложная и опасная, часто приходится свою позицию доказывать :)
источник

Е

Евгений in Броневик Ленина
https://www.rbc.ru/politics/24/11/2018/5bf9306b9a794700c5e945bd?utm_source=application
Ещё одна вишенка на торт.
Особенно интересен пункт про не выплату зарплаты.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Евгений
https://www.rbc.ru/politics/24/11/2018/5bf9306b9a794700c5e945bd?utm_source=application
Ещё одна вишенка на торт.
Особенно интересен пункт про не выплату зарплаты.
Мякотка:

"...за присвоение или растрату, а также за злоупотребление доверием или обман..."

"...Среди них названы незаконное получение кредита, злостное уклонение от погашения кредита, злостное уклонение от раскрытия информации о ценных бумагах и злоупотребление полномочиями в коммерческой организации, которое нанесло существенный вред и не повлекло тяжких последствий..."

"...предлагает запретить заключать под стражу на время расследования подозреваемых в превышении полномочий, если это преступление совершено в сфере предпринимательской деятельности..."
источник

C

CommieBro in Броневик Ленина
Не...какой же Путин либерал?
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
CommieBro
Не...какой же Путин либерал?
обычный)) вон - уголовку за мелкие преступления отменяет))
источник

ВК

Валериан Калинка... in Броневик Ленина
красавчик
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Система должна научиться прощать
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Михаил Прошутинский
Система должна научиться прощать
она умеет же)) но не всем ;)
источник