Size: a a a

Броневик Ленина

2018 November 14

L

Laki in Броневик Ленина
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Sasha
Камрады, про такое молчать сложно. Нынче был в тренажёрном зале и произошел диалог с... монархистом. Началось все с разговоров про литературу и я услышал про ненависть собеседника к Горькому из-за того, что тот поддерживал коммунистов. И тут я услышал все мифы про бесов-коммунистов, которые разрушили Россию, про святого Николая 2-ого и прочие вещи. На все мои аргументы про Ходынское поле, про Кровавое воскресенье, про финский белый террор, детский труд, про продолжительность рабочего дня и низкое образование в царской России, в общем на все это я слышал только "эти все сказки коммунисты придумали". Когда я узнал про то, что человек по образованию экономист, то попытался побеседовать с ним на эту тему, но мои попытки были тщетны. Кстати, сложилось впечатление, что он не в курсе, что Маркс с Энгельсом были основоположниками научного коммунизма т.к. про марксистов не было ни слова. На мои советы почитать прежде о том, чего не знаешь, ну например, Ленина, я получил в ответ что Ленин ел свое... бл@ть, мне даже мерзко это писать, думаю вы поняли. В общем, камрады, это было люто.

После знакомства с таким человеком, хочется сказать каждому участнику из этого чата "Товарищ, спасибо, что ты не так туп". И это независимо от разногласий касаемо коммунистических вопросов.
Надо было сразу не давить. Пропаганда, особенного индивидуального характера, занимает гораздо больше времени, чем кажется. Надо было не возражать собеседнику, задавать все больше наводящих вопрос, закапывать в его же идеализме, вести к тому, чтобы он через свои ответы сам увидил противоречивость. Аргументы и факты не действуют, значит надо пробовать давать производные приведшие к этим фактам в истории, чтобы он сам приходил к нужным выводам. Например, рассказать, как на самом деле жили крестьяне при царях, не только при Тряпке, о тех или иных классовых интересах в монархизме(без упоминания классов, на его языке), о появлении феодализма и развитии этой системы. Монархисты, современные, как правило топят только за Николая2, они отрицание всего коммунистического посредством стереотипов и предубеждений вылитых из телевизора, а соответственно о других царях и монархизмах их знания посредственны, а о всеобщей взаимосвязи цепи событий и обстоятельств приведших к определенным результатам, так тем более. Можно было бы разоблачить его монархизм, т.е. уличить его в нестойкости убеждений, при этом не обозначая себя, как либо(Знаю, что коммунисту стыдно скрывать свои взгляды и стремления), пусть вы для него будете не коммунистом, а человеком знающим за историю и экономику лучше него. Он сам должен это признать, тогда в дальнейшем он же начнет ссылаться на вас как на авторитета, соответственно появляется шанс, что человек в дальнейшем может проникнутая вашим идеям, ибо открыт.

Эмоции и уважение к классикам и большевикам, когда идёт оскорбление идей и идеологов, играет только против пропагандиста. Я лично просто не обращаю внимание на это или показываю собеседнику, что его доводы вызывают у меня скуку, типа слишком много смотрит телевизор и все такое. Любую пропаганду в массах надо начинать не с красных флагов и всем нам известных фраз и лозунгов, а с логики, истории, пользоваться качествами, которые приобретены на работе с клиентами, если имеются (выявление потребностей, предожение "лучшего"" решения, борьба с возражениями и т.д.)...и я бы ещё включил диалектическую логику, т.к. мне лично она помогает играть на противоречивости человеческого мышления.
И это все, как и писал выше, долгий труд, не за один день. Я порой иногда закидывал по зёрнышку каждый день определенным людям в течении года, в результате кто-то проникся, начали слушать, начали думать. О коммунизме и убеждениях, идеях, упоминать стоит в самую последнюю очередь.

Это больше мой личный опыт, отец монархист примерно с такой же кашей в голове, как у вашего знакомого в зале.
источник

ОК

Олег Кострубин... in Броневик Ленина
Вот здесь как раз дискуссия с идейным монархистом.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
[тугой струёй блюёт в таз]

Удивительно бездарные тексты.
Родину?
Вроде бы?

Они помнят уродливые рифмы Юры Шевчука?  (Родина-уродина) Не могут не помнить! А значит, заставили себя забыть? Ради рифмочки?

Ну и - "рабом на заводе был"?
"Штаны носил прямо на скелет"? Какой нахрен скелет? О чём поют эти гладкие ребятки? (С видом лесоруба, делающего массаж ног другому лесорубу)

Песня - дешёвая претензия на "социальщину", да ещё и с неразборчивостью в стихоплётстве.

Тьфу ты!

Когда интеллигентики берутся "петь за народ":

- в 90% случаев получается именно такая пошлость, достойная канала Кристины Потупчик;

- в 9% случаев получается стильная имитация, подобная песням группы "Кровосток"

- в 1% случаев получается Достоевский.

Нельзя такое прощать, считаю.
А мне понравилось. Есть группы получше? И любая популярная группа всегда будет состоять из интеллигенции. Ну и фраза со скелетом, это какая-то их внутренняя хохма, и там как-то замешан их бас-гитарист, которого уволили с завода.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Sasha
Камрады, про такое молчать сложно. Нынче был в тренажёрном зале и произошел диалог с... монархистом. Началось все с разговоров про литературу и я услышал про ненависть собеседника к Горькому из-за того, что тот поддерживал коммунистов. И тут я услышал все мифы про бесов-коммунистов, которые разрушили Россию, про святого Николая 2-ого и прочие вещи. На все мои аргументы про Ходынское поле, про Кровавое воскресенье, про финский белый террор, детский труд, про продолжительность рабочего дня и низкое образование в царской России, в общем на все это я слышал только "эти все сказки коммунисты придумали". Когда я узнал про то, что человек по образованию экономист, то попытался побеседовать с ним на эту тему, но мои попытки были тщетны. Кстати, сложилось впечатление, что он не в курсе, что Маркс с Энгельсом были основоположниками научного коммунизма т.к. про марксистов не было ни слова. На мои советы почитать прежде о том, чего не знаешь, ну например, Ленина, я получил в ответ что Ленин ел свое... бл@ть, мне даже мерзко это писать, думаю вы поняли. В общем, камрады, это было люто.

После знакомства с таким человеком, хочется сказать каждому участнику из этого чата "Товарищ, спасибо, что ты не так туп". И это независимо от разногласий касаемо коммунистических вопросов.
Вся пропаганда антисоветчиков всегда строится на том, что фактам за СССР верить нельзя, потому что кровавые комуняки. Получается замкнутый круг, и такого человека исправит только могила. Ну или капитализм из него сделает образцового пролетария, но это менее вероятно.
источник

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
Так это удобно высмеивать, потому что такой замкнутый круг фактически есть разновидность религиозного мировоззрения. Хочется человеку верить в батюшку-царя и крававава Сталина, вот он и верует, а все неподходящие факты отбрасывает. В это его и надо носом окунать.
источник

S

Sasha in Броневик Ленина
denchk Попов
Надо было сразу не давить. Пропаганда, особенного индивидуального характера, занимает гораздо больше времени, чем кажется. Надо было не возражать собеседнику, задавать все больше наводящих вопрос, закапывать в его же идеализме, вести к тому, чтобы он через свои ответы сам увидил противоречивость. Аргументы и факты не действуют, значит надо пробовать давать производные приведшие к этим фактам в истории, чтобы он сам приходил к нужным выводам. Например, рассказать, как на самом деле жили крестьяне при царях, не только при Тряпке, о тех или иных классовых интересах в монархизме(без упоминания классов, на его языке), о появлении феодализма и развитии этой системы. Монархисты, современные, как правило топят только за Николая2, они отрицание всего коммунистического посредством стереотипов и предубеждений вылитых из телевизора, а соответственно о других царях и монархизмах их знания посредственны, а о всеобщей взаимосвязи цепи событий и обстоятельств приведших к определенным результатам, так тем более. Можно было бы разоблачить его монархизм, т.е. уличить его в нестойкости убеждений, при этом не обозначая себя, как либо(Знаю, что коммунисту стыдно скрывать свои взгляды и стремления), пусть вы для него будете не коммунистом, а человеком знающим за историю и экономику лучше него. Он сам должен это признать, тогда в дальнейшем он же начнет ссылаться на вас как на авторитета, соответственно появляется шанс, что человек в дальнейшем может проникнутая вашим идеям, ибо открыт.

Эмоции и уважение к классикам и большевикам, когда идёт оскорбление идей и идеологов, играет только против пропагандиста. Я лично просто не обращаю внимание на это или показываю собеседнику, что его доводы вызывают у меня скуку, типа слишком много смотрит телевизор и все такое. Любую пропаганду в массах надо начинать не с красных флагов и всем нам известных фраз и лозунгов, а с логики, истории, пользоваться качествами, которые приобретены на работе с клиентами, если имеются (выявление потребностей, предожение "лучшего"" решения, борьба с возражениями и т.д.)...и я бы ещё включил диалектическую логику, т.к. мне лично она помогает играть на противоречивости человеческого мышления.
И это все, как и писал выше, долгий труд, не за один день. Я порой иногда закидывал по зёрнышку каждый день определенным людям в течении года, в результате кто-то проникся, начали слушать, начали думать. О коммунизме и убеждениях, идеях, упоминать стоит в самую последнюю очередь.

Это больше мой личный опыт, отец монархист примерно с такой же кашей в голове, как у вашего знакомого в зале.
Не раскрывать с ходу коммунистических воззрений - мысль хорошая, надо взять на заметку. Спасибо. Может быть это и сыграло свою ключевую роль, в результате чего его мозг напрочь блокировался т.к. на все дальнейшие упоминания касаемо истории и логические доводы оппонент находил один ответ - "все проклятые коммунисты придумали". Таких кадров надо воспринимать либо как тренажёр для тренировки навыков спора либо не общаться вовсе. Но тут ещё проблема была вот в чем: с одной стороны у собеседника напрочь отсутствовала какая-либо культура мышления (пожалуй даже мышление отсутствовало как таковое), а с другой культура диалога как таковая была на нуле - постоянно перебивал и прочее. Дураку бессмысленно что-то объяснять.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Sasha
Не раскрывать с ходу коммунистических воззрений - мысль хорошая, надо взять на заметку. Спасибо. Может быть это и сыграло свою ключевую роль, в результате чего его мозг напрочь блокировался т.к. на все дальнейшие упоминания касаемо истории и логические доводы оппонент находил один ответ - "все проклятые коммунисты придумали". Таких кадров надо воспринимать либо как тренажёр для тренировки навыков спора либо не общаться вовсе. Но тут ещё проблема была вот в чем: с одной стороны у собеседника напрочь отсутствовала какая-либо культура мышления (пожалуй даже мышление отсутствовало как таковое), а с другой культура диалога как таковая была на нуле - постоянно перебивал и прочее. Дураку бессмысленно что-то объяснять.
Согласен, с дураками только тренироваться, если убеждать бестолку.
источник

S

Sasha in Броневик Ленина
Александр
Здравствуйте, Саша.
У вас был разговор на уровне эмоции, там аргументы не работаю, от нападок из разряда: "Ты дурак, тебя жаль". Толку тоже ноль. Лично по своему опыту, нужно выяснять откуда такие представления и бороться с ними. В подобных спорах главное победить не оппонента, а его представления, если вы его заденете, он наоборот убедиться в своей правоте, сработает защита, если вы будете переубеждать его, то произойдёт тоже самое, но если побороть представления которые он высказывает, то возможно он через внутренние переживания, этакий когнитивный диссонанс, изменит свою позицию. Стоит понимать, что представления Вашего собеседника сегодня формируются СМИ. Это если вы ставите цель переагитировать.
В дебатах или публичных спорах нужно побеждать именно соперника, как в беге, лыжах, армрестлинге или доте. И нужно всегда иметь в голове, что есть люди, которых не переубедить, по этому классовая борьба и будет идти в частности в идеях, и пока есть классы, всегда будут люди которые отражают в своем сознании и поступках реакцию.

P. S.
Ну а Ленин хуже Гитлера это классика в другой форме, Сталин хуже Гитлера, это вам докажет известный телеведущий с первого канала, который дополнит эти рассуждения тем, что Сталин убивал своих, а Гитлер чужих. Очевидно что немецкие рабочие, священники, коммунисты и евреи для него чужие, а бандиты и прочие кулаки, свои люди.
Эмоции в конце были конечно же некоторые, хотя и общался все же большую часть диалога весьма тактично. Стремиться переагитировать таких людей смысла нет - придется потратить неоправданно много времени. Материал все же должен быть подходящим для переагитации, обладать хоть каким-то качеством, хоть немного гибким мышлением. Так что согласен с вами - есть люди, которых не переубедить. Это особенно стало заметно после отождествления коммунизма с сектантством. После этого особенно осознаешь: у человека накопилось столько мусора в голове, что уже никакими средствами этот мусор оттуда не выгрести.
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
denchk Попов
Надо было сразу не давить. Пропаганда, особенного индивидуального характера, занимает гораздо больше времени, чем кажется. Надо было не возражать собеседнику, задавать все больше наводящих вопрос, закапывать в его же идеализме, вести к тому, чтобы он через свои ответы сам увидил противоречивость. Аргументы и факты не действуют, значит надо пробовать давать производные приведшие к этим фактам в истории, чтобы он сам приходил к нужным выводам. Например, рассказать, как на самом деле жили крестьяне при царях, не только при Тряпке, о тех или иных классовых интересах в монархизме(без упоминания классов, на его языке), о появлении феодализма и развитии этой системы. Монархисты, современные, как правило топят только за Николая2, они отрицание всего коммунистического посредством стереотипов и предубеждений вылитых из телевизора, а соответственно о других царях и монархизмах их знания посредственны, а о всеобщей взаимосвязи цепи событий и обстоятельств приведших к определенным результатам, так тем более. Можно было бы разоблачить его монархизм, т.е. уличить его в нестойкости убеждений, при этом не обозначая себя, как либо(Знаю, что коммунисту стыдно скрывать свои взгляды и стремления), пусть вы для него будете не коммунистом, а человеком знающим за историю и экономику лучше него. Он сам должен это признать, тогда в дальнейшем он же начнет ссылаться на вас как на авторитета, соответственно появляется шанс, что человек в дальнейшем может проникнутая вашим идеям, ибо открыт.

Эмоции и уважение к классикам и большевикам, когда идёт оскорбление идей и идеологов, играет только против пропагандиста. Я лично просто не обращаю внимание на это или показываю собеседнику, что его доводы вызывают у меня скуку, типа слишком много смотрит телевизор и все такое. Любую пропаганду в массах надо начинать не с красных флагов и всем нам известных фраз и лозунгов, а с логики, истории, пользоваться качествами, которые приобретены на работе с клиентами, если имеются (выявление потребностей, предожение "лучшего"" решения, борьба с возражениями и т.д.)...и я бы ещё включил диалектическую логику, т.к. мне лично она помогает играть на противоречивости человеческого мышления.
И это все, как и писал выше, долгий труд, не за один день. Я порой иногда закидывал по зёрнышку каждый день определенным людям в течении года, в результате кто-то проникся, начали слушать, начали думать. О коммунизме и убеждениях, идеях, упоминать стоит в самую последнюю очередь.

Это больше мой личный опыт, отец монархист примерно с такой же кашей в голове, как у вашего знакомого в зале.
Я долгое время работаю с одним человеком, который кидает мне заказы. У него 2 высших, поэтому вопросами о Куликовской битве его не проведешь.
Но в то же время и Сталин хуже Гитлера, и Ленин - маразматик, сифилитик, и большевики ничего кроме кожанок и пули в лоб не придумали, и крепостные в колхозах, и пр., и пр.
Я, конечно, скилл прокачал, но вопросы про логические дыры в рассуждениях сводятся к "Ой, все!" и сам погугли (а если не нашел, то значит плохо гуглил).

За все время добился только деперсонификации в вопросе "Путин уйдет - заживем как в Финке с правильным капитализмом".

Что с такими делать? Сначала лечить?
источник

ОК

Олег Кострубин... in Броневик Ленина
Переслано от Павел Исаков...
Его комментарий после
https://vk.com/wall347260249_363824
VK
Igor Strelkov
Итак, когда хотя-бы часть постоянных посетителей моей страницы посмотрела ролик дискуссии с К.Сёминым, полагаю возможным высказать некоторые мысли об этой встрече. 1. К.Сёмин меня ничем не удивил, на разочаровал и не обрадовал. Примерно так я и представлял беседу, в которой не стремился к какой-либо с ним конфронтации. - У меня не было цели "изобличить" в нем пропагандиста определенных про-властных группировок (каковым он является просто по факту присутствия на ТВ), не стремился я и как-то "победить" его в дискуссии. (Что, впрочем, было-бы нелегко - он очень "подкованный" и опирающийся на "твердокаменные догмы" доктринер).  2. Мои попытки быть "услышанным" на предмет возможности будущего тактического (хотя-бы временно-необходимого) союза "красных" и "белых" патриотов ради страны и народа - ожидаемо натолкнулись на вышеуказанное доктринерство. При этом, возможность временного союза (не говоря уже о постоянном) "отметалось с порога". Тогда как союз с действующей властью - в котором Сёмин состоит по факту своей…
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Евгений Проценко
Я долгое время работаю с одним человеком, который кидает мне заказы. У него 2 высших, поэтому вопросами о Куликовской битве его не проведешь.
Но в то же время и Сталин хуже Гитлера, и Ленин - маразматик, сифилитик, и большевики ничего кроме кожанок и пули в лоб не придумали, и крепостные в колхозах, и пр., и пр.
Я, конечно, скилл прокачал, но вопросы про логические дыры в рассуждениях сводятся к "Ой, все!" и сам погугли (а если не нашел, то значит плохо гуглил).

За все время добился только деперсонификации в вопросе "Путин уйдет - заживем как в Финке с правильным капитализмом".

Что с такими делать? Сначала лечить?
Дождаться, когда президент уйдет. Посмотреть, как рушится маня-мечты пациента. Подкинуть дров.
источник

Д

Дмитрий Польшаков... in Броневик Ленина
denchk Попов
Дождаться, когда президент уйдет. Посмотреть, как рушится маня-мечты пациента. Подкинуть дров.
Да ладно вам. Посмотрите на людей, которые верили в конец света в 2012. Они не перестали ведь смотреть рен-тв
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Дмитрий Польшаков
Да ладно вам. Посмотрите на людей, которые верили в конец света в 2012. Они не перестали ведь смотреть рен-тв
Когда мир вокруг начнет рушиться, телевизор уже не спасет. Негативные объективные процессы влияют на людей очень быстро, даже быстрее пропагандистских речей.
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
denchk Попов
Дождаться, когда президент уйдет. Посмотреть, как рушится маня-мечты пациента. Подкинуть дров.
Может сработать, если новый президент будет совсем новый, а не из текущих примелькавшихся.
Он все ждет майдана. Вон, мол, армяне смогли, а украинцы вообще уже одной ногой в светлом европейском будущем. Как это вообще вяжется все в голове у него, я хз. Но ведь внутренне же все должно быть логично?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Евгений Проценко
Может сработать, если новый президент будет совсем новый, а не из текущих примелькавшихся.
Он все ждет майдана. Вон, мол, армяне смогли, а украинцы вообще уже одной ногой в светлом европейском будущем. Как это вообще вяжется все в голове у него, я хз. Но ведь внутренне же все должно быть логично?
Может купить ему билет до Киева или Еревана, на обзорную экскурсию?)
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
denchk Попов
Когда мир вокруг начнет рушиться, телевизор уже не спасет. Негативные объективные процессы влияют на людей очень быстро, даже быстрее пропагандистских речей.
Сейчас есть опасность, что ринувшись за информацией в интернет люди будут натыкаться на "народных" блохеров, которые будут им затирать необходимые власти мантры. А раз это не завравшийся телевизор, то и уровень доверия будет повыше.
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
denchk Попов
Может купить ему билет до Киева или Еревана, на обзорную экскурсию?)
Он мне предлагает в Иматру и Светогорск сгонять. Чтобы своими глазами посмотреть до чего может довести совково-чекистская номенклатура, которая хранит дома партбилеты.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Евгений Проценко
Может сработать, если новый президент будет совсем новый, а не из текущих примелькавшихся.
Он все ждет майдана. Вон, мол, армяне смогли, а украинцы вообще уже одной ногой в светлом европейском будущем. Как это вообще вяжется все в голове у него, я хз. Но ведь внутренне же все должно быть логично?
Психика - штука сложная. Описаны случаи, когда люди себя до смерти замаривали голодом во имя некой идеи....

В общем, действительно убежденного переубедить очень трудно даже профессионалам на государственной службе. Легче и, думаю, продуктивнее капать на мозги окружающим, потихоньку становясь ЛОМом самому.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Евгений Проценко
Сейчас есть опасность, что ринувшись за информацией в интернет люди будут натыкаться на "народных" блохеров, которые будут им затирать необходимые власти мантры. А раз это не завравшийся телевизор, то и уровень доверия будет повыше.
Они уже там. В ютуб-блогинге не последнюю роль играет фактор личного мнения автора. В Ютуб идут за ответами на вопросы, которые не даёт телевизор. А блогеры дают именно то, что хочет слышать обыватель, т.к. блогеры отражение общества, а общество быта.
источник