Size: a a a

Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP

2020 October 17

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nataly
Доброе утро. А какая у вас тема?
Самоорганизация.
источник

N

Nataly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
Самоорганизация.
И что там не в тему?
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nataly
И что там не в тему?
"сложность". Если в работах участвуют сотрудники имеющие необходимую квалификацию, то есть специально обученные, то сложности для них нет, это обычная рутинная, ежедневная работа.
источник

N

Nataly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
"сложность". Если в работах участвуют сотрудники имеющие необходимую квалификацию, то есть специально обученные, то сложности для них нет, это обычная рутинная, ежедневная работа.
Вы пожалуйста изучите значение термина сложность в теории организации производства. Вы не поняли. Я отвечала на реплику о том, что в сложноорганизованных производственных структурах нет необходимости в лишнем количестве людей при переходе от иерархической структуры управления к плоской самоорганизующейся. Имелось в виду что в подобных структурах много лишних звеньев. Возможно в бюрократических управленческих аппаратах так, но мы говорили о производстве И на сложных производствах с высокой долей диверсификации есть уже самоорганизация, как раз так которая спасает от нагрузки аппарата и на сегодня нет фантаститеческих производств, если мы о реалиях нашей страны говорим без лицемерного подглядывания на восток и запад. Я говорю из своего опыта своего предприятия, у нас уже не хватает людей давным давно в производстве, у нас уже оно живет своей жизнью и прекрасно самоорганизуется и еще умудряется время уделять на игры аппарата. Это довольно сложный механизм с численностью куда больше чем 1000. И да, с вами не спорил никто, а показали "серое пятно" , которое вы не видите. Однако судя по упорству рассуждений и пытливости вам очень важно было получить ответ. Вам его дали.
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nataly
Вы пожалуйста изучите значение термина сложность в теории организации производства. Вы не поняли. Я отвечала на реплику о том, что в сложноорганизованных производственных структурах нет необходимости в лишнем количестве людей при переходе от иерархической структуры управления к плоской самоорганизующейся. Имелось в виду что в подобных структурах много лишних звеньев. Возможно в бюрократических управленческих аппаратах так, но мы говорили о производстве И на сложных производствах с высокой долей диверсификации есть уже самоорганизация, как раз так которая спасает от нагрузки аппарата и на сегодня нет фантаститеческих производств, если мы о реалиях нашей страны говорим без лицемерного подглядывания на восток и запад. Я говорю из своего опыта своего предприятия, у нас уже не хватает людей давным давно в производстве, у нас уже оно живет своей жизнью и прекрасно самоорганизуется и еще умудряется время уделять на игры аппарата. Это довольно сложный механизм с численностью куда больше чем 1000. И да, с вами не спорил никто, а показали "серое пятно" , которое вы не видите. Однако судя по упорству рассуждений и пытливости вам очень важно было получить ответ. Вам его дали.
Я не спорю )) а выясняю.
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nataly
Вы пожалуйста изучите значение термина сложность в теории организации производства. Вы не поняли. Я отвечала на реплику о том, что в сложноорганизованных производственных структурах нет необходимости в лишнем количестве людей при переходе от иерархической структуры управления к плоской самоорганизующейся. Имелось в виду что в подобных структурах много лишних звеньев. Возможно в бюрократических управленческих аппаратах так, но мы говорили о производстве И на сложных производствах с высокой долей диверсификации есть уже самоорганизация, как раз так которая спасает от нагрузки аппарата и на сегодня нет фантаститеческих производств, если мы о реалиях нашей страны говорим без лицемерного подглядывания на восток и запад. Я говорю из своего опыта своего предприятия, у нас уже не хватает людей давным давно в производстве, у нас уже оно живет своей жизнью и прекрасно самоорганизуется и еще умудряется время уделять на игры аппарата. Это довольно сложный механизм с численностью куда больше чем 1000. И да, с вами не спорил никто, а показали "серое пятно" , которое вы не видите. Однако судя по упорству рассуждений и пытливости вам очень важно было получить ответ. Вам его дали.
А ну собственно вот ответ на идею Ivana о самоорганизации. Она уже существует и похоже, что массово.
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nataly
Вы пожалуйста изучите значение термина сложность в теории организации производства. Вы не поняли. Я отвечала на реплику о том, что в сложноорганизованных производственных структурах нет необходимости в лишнем количестве людей при переходе от иерархической структуры управления к плоской самоорганизующейся. Имелось в виду что в подобных структурах много лишних звеньев. Возможно в бюрократических управленческих аппаратах так, но мы говорили о производстве И на сложных производствах с высокой долей диверсификации есть уже самоорганизация, как раз так которая спасает от нагрузки аппарата и на сегодня нет фантаститеческих производств, если мы о реалиях нашей страны говорим без лицемерного подглядывания на восток и запад. Я говорю из своего опыта своего предприятия, у нас уже не хватает людей давным давно в производстве, у нас уже оно живет своей жизнью и прекрасно самоорганизуется и еще умудряется время уделять на игры аппарата. Это довольно сложный механизм с численностью куда больше чем 1000. И да, с вами не спорил никто, а показали "серое пятно" , которое вы не видите. Однако судя по упорству рассуждений и пытливости вам очень важно было получить ответ. Вам его дали.
В какой отрасли работает предприятие?
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nataly
Вы пожалуйста изучите значение термина сложность в теории организации производства. Вы не поняли. Я отвечала на реплику о том, что в сложноорганизованных производственных структурах нет необходимости в лишнем количестве людей при переходе от иерархической структуры управления к плоской самоорганизующейся. Имелось в виду что в подобных структурах много лишних звеньев. Возможно в бюрократических управленческих аппаратах так, но мы говорили о производстве И на сложных производствах с высокой долей диверсификации есть уже самоорганизация, как раз так которая спасает от нагрузки аппарата и на сегодня нет фантаститеческих производств, если мы о реалиях нашей страны говорим без лицемерного подглядывания на восток и запад. Я говорю из своего опыта своего предприятия, у нас уже не хватает людей давным давно в производстве, у нас уже оно живет своей жизнью и прекрасно самоорганизуется и еще умудряется время уделять на игры аппарата. Это довольно сложный механизм с численностью куда больше чем 1000. И да, с вами не спорил никто, а показали "серое пятно" , которое вы не видите. Однако судя по упорству рассуждений и пытливости вам очень важно было получить ответ. Вам его дали.
"живет своей жизнью и прекрасно самоорганизуется " - И еще вопрос - какими терминами на предприятии вы это для себя называете?
источник

N

Nataly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
"живет своей жизнью и прекрасно самоорганизуется " - И еще вопрос - какими терминами на предприятии вы это для себя называете?
Никак не называется, некогда простите на это время тратить. Мы работаем. Нам не до демагогии
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nataly
Никак не называется, некогда простите на это время тратить. Мы работаем. Нам не до демагогии
Ну... оно конечно здорово, что оно само собой так стихийно складывается... Но слова... Если нет терминов, значит нет и явления. Верится в ваш рассказ с трудом.
источник

N

Nataly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
Ну... оно конечно здорово, что оно само собой так стихийно складывается... Но слова... Если нет терминов, значит нет и явления. Верится в ваш рассказ с трудом.
Есть на то госты и сто. Там все есть. Вы в какой сфере трудитесь, если не секрет?
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ага, слова есть, порядок.
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nataly
Есть на то госты и сто. Там все есть. Вы в какой сфере трудитесь, если не секрет?
если мы говорим про возможные способы организации работ. значит можно предположить, что они описаны в сто, то есть термины у предприятия существуют. Если это действительно так.
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nataly
Есть на то госты и сто. Там все есть. Вы в какой сфере трудитесь, если не секрет?
я в IT
источник

N

Nataly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
я в IT
Производство живет по другим законам. Вы спрашиваете о производстве. Если для ит 700 чел это наверное много. Если говорить о современном производстве другого рода 1000 чел это норма
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nataly
Есть на то госты и сто. Там все есть. Вы в какой сфере трудитесь, если не секрет?
но я не знал, что в госте могут быть описаны способы организации работ.
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nataly
Производство живет по другим законам. Вы спрашиваете о производстве. Если для ит 700 чел это наверное много. Если говорить о современном производстве другого рода 1000 чел это норма
Неизвестно откуда у вас информация. В it 3500 человек, это мало. Есть такие предприятия в родном городе.  И при этом в родном городе работает авиационный завод, на 400 человек, вполне себе промышленное предприятие, отлично, кстати, работающее. Для постороннего происходящее на заводе может показаться сложным, для сотрудников все просто.
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nataly
Производство живет по другим законам. Вы спрашиваете о производстве. Если для ит 700 чел это наверное много. Если говорить о современном производстве другого рода 1000 чел это норма
"Вы не понимаете, это другое". Как мем смешно, но чисто как шутка. Но общего между отраслями больше, чем различий, мое впечатление.
источник

N

Nataly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
Неизвестно откуда у вас информация. В it 3500 человек, это мало. Есть такие предприятия в родном городе.  И при этом в родном городе работает авиационный завод, на 400 человек, вполне себе промышленное предприятие, отлично, кстати, работающее. Для постороннего происходящее на заводе может показаться сложным, для сотрудников все просто.
А что кто-то отрицал градацию предприятий по численности персонала? Александр, напомните тему своего вопроса
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nataly
А что кто-то отрицал градацию предприятий по численности персонала? Александр, напомните тему своего вопроса
Самоорганизация )) Возможна ли она и существует ли она где-то, в том числе и на заводах, было бы интересно узнать.
источник