Size: a a a

2021 March 17

АМ

Алексей М in CyberJobsRussia
К сожалению, зачастую под стажировкой компании скрывают банальную попытку бесплатно использовать людей для решения рутинных задач, т.е. "на побегушках". Все это не похоже на стажировку в классическом ее понимании.
источник

AD

Andrey Dugin in CyberJobsRussia
Te Erevia
Действительно, неплохо бы сделать «народный маркер» компаний с таким подходом и описывать их в расстрельном листе, что рассматривать вакансии таких компаний - нормальным спецам нет никакого смысла.

Спасибо что подтвердили тезис @ViolentOr о «работать в нашей компании большая честь» (нет)
Критерии попадания компании в такой список непонятны и очень субъективны. О "большой чести" - это был провокационный вопрос, на которые я стараюсь не отвечать за отсутствием необходимости. Что я заметил по этой группе - многие ищут негатив там, где его нет. В какой бы компании ни работал человек. А от вашего отношения к ситуации и зависит больше всего. Что в жизни, что на работе каждому неприятно иметь дело с человеком, который отравляет все вокруг.
источник

TE

Te Erevia in CyberJobsRussia
Andrey Dugin
Критерии попадания компании в такой список непонятны и очень субъективны. О "большой чести" - это был провокационный вопрос, на которые я стараюсь не отвечать за отсутствием необходимости. Что я заметил по этой группе - многие ищут негатив там, где его нет. В какой бы компании ни работал человек. А от вашего отношения к ситуации и зависит больше всего. Что в жизни, что на работе каждому неприятно иметь дело с человеком, который отравляет все вокруг.
1) Любые критерии субъективны
2) Я диалог начинал с конструктивной дискуссии, а не сыпал перлами а ля «хотел бы работать - вышел бы сам на начальство». Так что негатив и какие то смутные попытки показать что есть 2 мнения «ваше и не правильное» исходят не от меня. Если вас отравляют аргументы и чужое мнение - то наверное неплохо бы пересмотреть взгляды на жизнь.
источник

B

Bdr777 in CyberJobsRussia
Ilya Zavyalov
Я к тому, что это не курсы "Хакер за 3 дня на Java" ,а полноценное погружение в работу пентестера. Да, не на реальных проектах. Но и нагрузка соответсвующая, раз в неделю слушать лекцию, выполнять дз, сдать и экзамен и затем получить оффер. Учитывая что ориентируемся на студентов - для них это вообще супер возможность получить актуальные знания
У нас тоже так (Cyberlands), но мы платим символические деньги стажерам. Так лучше работает
источник

B

Bdr777 in CyberJobsRussia
Andrey Dugin
Есть же топикстартер, который вакансию разместил - можно спрашивать. Я себе представляю реакцию человека, который разместил вакансию, а в ответ получил тонну флуда на тему "много хотите от одного человека" от людей, которые отрицательно относятся ко всему. Вероятно, посчитал, что попал в группу нытиков. Ну, или получил отклики от тех, кто молча читает, и уже работает с кандидатами, не отвлекаясь на группу.
Что бы такого не было надо отправлять вакансию в канал
источник

A

Alexsandr in CyberJobsRussia
Всем добрый день,  я студент и на 4-м курсе проходил стажировку от Информзащиты, по ощущениям это скорее знакомство студентов с реальными кейсами/на основе реальных кейсов. Там нет именно "рабочей" стажировке, а скорее формат лекций+ практики, что возможно.
для 1-2-3 курса Иб или тех, кто решил присоединиться к этому направлению достаточно познавательно, банально просто лучше начинаешь понимать какие есть направления в ИБ, как они взаимосвязаны и что требуется делать/учить, чтобы  начать работу в данному направлении
не знаю почему на эту стажерку так все набросились~~
источник

V

ViolentOr in CyberJobsRussia
Andrey Dugin
Критерии попадания компании в такой список непонятны и очень субъективны. О "большой чести" - это был провокационный вопрос, на которые я стараюсь не отвечать за отсутствием необходимости. Что я заметил по этой группе - многие ищут негатив там, где его нет. В какой бы компании ни работал человек. А от вашего отношения к ситуации и зависит больше всего. Что в жизни, что на работе каждому неприятно иметь дело с человеком, который отравляет все вокруг.
Про честь был риторический вопрос, а не провокационный. А ключевым вопросом было -- зачем хорошему специалисту пробиваться через искусственные преграды, если есть компании, которые преград не строят.
источник

B

Bdr777 in CyberJobsRussia
ViolentOr
Про честь был риторический вопрос, а не провокационный. А ключевым вопросом было -- зачем хорошему специалисту пробиваться через искусственные преграды, если есть компании, которые преград не строят.
Зависит от карьерной стратегии и желаний специалиста. Когда я трудился в ТНК-ВР к нам стояла очередь и на средненькие ЗП и вакансии и на приличные. А уже через год в интеграторе на лучшую ЗП кандидатов было меньше раз в 5
источник

PS

Pavel Shlundin in CyberJobsRussia
Я прочитал последние 80 сообщений и прям уверен, что часть людей имеют в виду вакансию ВК, а часть стажировку в ИЗ и они спорят друг с другом))
источник

V

ViolentOr in CyberJobsRussia
Bdr777
Зависит от карьерной стратегии и желаний специалиста. Когда я трудился в ТНК-ВР к нам стояла очередь и на средненькие ЗП и вакансии и на приличные. А уже через год в интеграторе на лучшую ЗП кандидатов было меньше раз в 5
Ну в моменте -- людей сильно меньше чем работы. Зачем я буду пробиваться через hr? Даже учитывая, что Андрея я уважаю.
источник

A

Al in CyberJobsRussia
Pavel Shlundin
Я прочитал последние 80 сообщений и прям уверен, что часть людей имеют в виду вакансию ВК, а часть стажировку в ИЗ и они спорят друг с другом))
+
источник

PS

Pavel Shlundin in CyberJobsRussia
По поводу ИЗ совершенно не корректно её назвали "стажировка", правильнее было бы написать "благотворительное обучение направлениям в пентесте". После прохождения бесплатного обучения, отличившимся студентам придёт приглашение на собес (не офер) и тогда студент может прийти, на собес, а может не прийти, это его выбор. Просто дают возможность отучиться и попробовать трудоустроиться в пентест команду.
источник

AD

Andrey Dugin in CyberJobsRussia
Te Erevia
1) Любые критерии субъективны
2) Я диалог начинал с конструктивной дискуссии, а не сыпал перлами а ля «хотел бы работать - вышел бы сам на начальство». Так что негатив и какие то смутные попытки показать что есть 2 мнения «ваше и не правильное» исходят не от меня. Если вас отравляют аргументы и чужое мнение - то наверное неплохо бы пересмотреть взгляды на жизнь.
Попытка учить жизни без оснований и права на то говорит об инициации с вашей стороны неконструктива. За сим прекращаю реагировать на ваши слова за отсутствием необходимости.
источник

A

Alexsandr in CyberJobsRussia
Pavel Shlundin
По поводу ИЗ совершенно не корректно её назвали "стажировка", правильнее было бы написать "благотворительное обучение направлениям в пентесте". После прохождения бесплатного обучения, отличившимся студентам придёт приглашение на собес (не офер) и тогда студент может прийти, на собес, а может не прийти, это его выбор. Просто дают возможность отучиться и попробовать трудоустроиться в пентест команду.
Да, про название Вы правы, но студенты гуглят "стажировка ИБ", поэтому так и назвали, вероятно
источник

TE

Te Erevia in CyberJobsRussia
Andrey Dugin
Попытка учить жизни без оснований и права на то говорит об инициации с вашей стороны неконструктива. За сим прекращаю реагировать на ваши слова за отсутствием необходимости.
Ура, теперь меня перестанут учить жизни без оснований и права, а стоило всего лишь ответить тем же
источник

AD

Andrey Dugin in CyberJobsRussia
ViolentOr
Ну в моменте -- людей сильно меньше чем работы. Зачем я буду пробиваться через hr? Даже учитывая, что Андрея я уважаю.
Честно говоря, я не слышал о том, чтобы HR такие препоны ставил. Ни у нас, ни где ещё. Только сегодняшнее утверждение одного из участников о каких-то компаниях, но насколько оно близко к истине - не берусь судить.
источник

B

Bdr777 in CyberJobsRussia
Te Erevia
Ура, теперь меня перестанут учить жизни без оснований и права, а стоило всего лишь ответить тем же
Так, дальше в ЛС - пошли по кругу
источник

V

ViolentOr in CyberJobsRussia
Andrey Dugin
Честно говоря, я не слышал о том, чтобы HR такие препоны ставил. Ни у нас, ни где ещё. Только сегодняшнее утверждение одного из участников о каких-то компаниях, но насколько оно близко к истине - не берусь судить.
Ну я не про твою компанию. А в целом, hr бывают разные это правда. И бывает что начинают приставать со странным и на этом общение с ними (и компанией) заканчивается.
источник

TE

Te Erevia in CyberJobsRussia
Коллеги, если вам будет интересно поделиться впечатлениями о той или иной компании где вы работали, куда вы собеседовались или где вам толсто намекнули на «хотел бы - вышел бы на руководство» то мы сделали небольшую форму, находится она в закрепе https://t.me/cyberoffru

Велкам
источник

AD

Andrey Dugin in CyberJobsRussia
Интересная развернулась дискуссия о стажировках. Как человек, не первый год набирающий студентов по программе стажировок, хотел бы внести свои комментарии.
1. То, что предлагает ИЗ - очень хорошо, но это скорее не стажировка, а обучение без отрыва от учебы/работы. Из-за неверной формулировки и весь сыр-бор.
2. Оплата стажировки. Если стажировка подразумевает ежедневную работу, то да, она должна оплачиваться, потому что человеку нужно кушать, а на стажировку он вряд ли с тонной зелени в запасе приходит. И, конечно, стажировка включает в себя реальные задачи, которые стажёр выполняет.
3. Прозвучало мнение, что некоторые используют стажёров для рутинной работы. А что вы думали? Да, это бывает, потому что без рутины работы практически не бывает даже с опытом 20+ лет, а некоторые рутинные процессы позволяют хорошо их изучить и закрепить практические навыки. Специалистами становятся, практикуясь, а не сидя в чатиках.
4. О повышенных требованиях к стажерам. Не знаю, у кого как, а у нас конкурс - минимум 5 человек на место, конечно, мы ищем лучших. В силу возраста у них ещё нет опыта, но должны быть теоретические знания и стремление развиваться как специалиста.
5. Дальнейшее трудоустройство. Здесь зависит от взаимности по результатам стажировки. Кто-то может не пройти, кому-то, наоборот, станет неинтересно, кому-то не хватит места. Лучшие из стажёров продолжают работать у меня, если есть взаимное желание. Более того, многие продолжают параллельно учиться на стационаре - мы умеем найти интересные задачи, не завязанные на обязательное присутствие 8х5.
Я своими стажерами горжусь, и стараюсь, чтобы они гордились нашей работой. Чего и всем желаю.
источник