Size: a a a

2020 November 12

R

Roxana in Science FYI
. .
Ребята-биологи и прочие осведомленные
Мы уже с месяц с подругой не можем прийти к истине
Она утверждает: если у большой группы людей исторически проживающих на определенной территории сложились общие биологические признаки то это и есть этнический фенотип
Я утверждаю: у этносов нет уникальных для этноса биологических признаков, потому что этнос определяется культурой и не является биологической категорией
Может быть Вы нацию имели ввиду, а не этнос?
источник

..

. . in Science FYI
Roxana
Может быть Вы нацию имели ввиду, а не этнос?
Нет, я имел в виду именно этнос, исходя из того, что этнос - предмет изучения этнографии, ну по крайней мере меня так в школе учили, а вот использования категории этноса в биологии я не встречал
источник

В

Ведимир in Science FYI
Не о политоте речь, изыдите, пожалуйста:)
источник

В

Ведимир in Science FYI
. .
Нет, я имел в виду именно этнос, исходя из того, что этнос - предмет изучения этнографии, ну по крайней мере меня так в школе учили, а вот использования категории этноса в биологии я не встречал
По состоянию на век эдак 17-й разница могла быть видна невооруженным глазом даже между соседними сёлами. Сейчас всё не настолько раздроблено, но, ИМХО, отрицание фенотипической разницы между разными народами в пределах одной расы просто противоречит здравому смыслу.
источник

В

Ведимир in Science FYI
Мой одногруппник из Нигерии на глазок определял из какой страны Западной Африки тот или иной африканец в пределах универа. Вроде не промахивался, хз.
источник

SV

Semen Vasilev in Science FYI
Ведимир
Мой одногруппник из Нигерии на глазок определял из какой страны Западной Африки тот или иной африканец в пределах универа. Вроде не промахивался, хз.
Я тут некоторое время жил в России (28 лет) и четко различал людей по лицам и был полностью уверен, что схожих черт мало, очень редко, когда видел реально похожих людей. После проезда в Ирландию считал, что они там все офигенно похожи, что в общем то правда ибо страна довольно мононациональна. Через полгода примерно приехал опять в Росиии и обнаружил, что блин а в метро то оказывается дофига очень похожих людей:)))) а вот ирландцев стал различать лучше. Так что таки есть различие в фонотипе этносов:)
источник

R

Ruz in Science FYI
. .
Нет, я имел в виду именно этнос, исходя из того, что этнос - предмет изучения этнографии, ну по крайней мере меня так в школе учили, а вот использования категории этноса в биологии я не встречал
Кто же вам ответит на такой разжигающий вопрос? В статьях вроде бы если речь заходит, то сразу оговаривается о чем речь, например: "In this discussion, we define a social category or group as one determined by social factors; an individual is associated with such a category (or categories) based on a set of socially negotiated criteria. Given this definition, 'race' and 'ethnicity' are social categories, even though some inclusion criteria may be biological. The extent to which 'racial' or 'ethnic' labels correlate with biological traits varies through time and across the labels themselves." https://www.nature.com/articles/ng1456
Одно дело смотреть на клоноподобных финнов, и совсем другое какие-нибудь французы или итальянцы.
источник

В

Ведимир in Science FYI
Ruz
Кто же вам ответит на такой разжигающий вопрос? В статьях вроде бы если речь заходит, то сразу оговаривается о чем речь, например: "In this discussion, we define a social category or group as one determined by social factors; an individual is associated with such a category (or categories) based on a set of socially negotiated criteria. Given this definition, 'race' and 'ethnicity' are social categories, even though some inclusion criteria may be biological. The extent to which 'racial' or 'ethnic' labels correlate with biological traits varies through time and across the labels themselves." https://www.nature.com/articles/ng1456
Одно дело смотреть на клоноподобных финнов, и совсем другое какие-нибудь французы или итальянцы.
(шутка про бразильский фенотип)
источник

АС

Александр Смирнов... in Science FYI
Ведимир
(шутка про бразильский фенотип)
А можно объяснение? А то я не в курсе генетики бразильцев
источник

В

Ведимир in Science FYI
Александр Смирнов
А можно объяснение? А то я не в курсе генетики бразильцев
Да они там чисто по цвету отличаются в диапазоне от антрацитово-чёрных на самом севере до совершенно европейского вида на юге, единым фенотипом даже не пахнет
источник

MS

Maxim Sysoev in Science FYI
Ruz
Кто же вам ответит на такой разжигающий вопрос? В статьях вроде бы если речь заходит, то сразу оговаривается о чем речь, например: "In this discussion, we define a social category or group as one determined by social factors; an individual is associated with such a category (or categories) based on a set of socially negotiated criteria. Given this definition, 'race' and 'ethnicity' are social categories, even though some inclusion criteria may be biological. The extent to which 'racial' or 'ethnic' labels correlate with biological traits varies through time and across the labels themselves." https://www.nature.com/articles/ng1456
Одно дело смотреть на клоноподобных финнов, и совсем другое какие-нибудь французы или итальянцы.
Китайцы вон тоже - раньше не умел их отличать, а оказывается азиаты все очень разные.
источник

R

Roxana in Science FYI
Maxim Sysoev
Китайцы вон тоже - раньше не умел их отличать, а оказывается азиаты все очень разные.
У них там куча этносов ))
источник

R

Roxana in Science FYI
Мне кажется, что в био науках об этом не пишут/не занимаются по полит причинам. Сейчас больше ищут сходства между людьми, чем различия.
источник

R

Ruz in Science FYI
Maxim Sysoev
Китайцы вон тоже - раньше не умел их отличать, а оказывается азиаты все очень разные.
неханцам можно было даже нескольких детей заводить, когда ограничения были, если не ошибаюсь.
источник

В

Ведимир in Science FYI
Roxana
Мне кажется, что в био науках об этом не пишут/не занимаются по полит причинам. Сейчас больше ищут сходства между людьми, чем различия.
Ага, в исторических науках тоже
источник

В

Ведимир in Science FYI
запретные темы, тысячи их!)
источник

ИЭ

Илья Эйдлин... in Science FYI
. .
Ребята-биологи и прочие осведомленные
Мы уже с месяц с подругой не можем прийти к истине
Она утверждает: если у большой группы людей исторически проживающих на определенной территории сложились общие биологические признаки то это и есть этнический фенотип
Я утверждаю: у этносов нет уникальных для этноса биологических признаков, потому что этнос определяется культурой и не является биологической категорией
ну это же такой статистический вопрос. очевидно, что никаких определяющих отличий нет. очевидно, что усредненный фенотип на разных территориях разный.
дальше вопрос как правильно оценивать различия, от этого зависит, больше различия будут межперсональные или межэтнические
источник

Jelena Čuklina in Science FYI
. .
Ребята-биологи и прочие осведомленные
Мы уже с месяц с подругой не можем прийти к истине
Она утверждает: если у большой группы людей исторически проживающих на определенной территории сложились общие биологические признаки то это и есть этнический фенотип
Я утверждаю: у этносов нет уникальных для этноса биологических признаков, потому что этнос определяется культурой и не является биологической категорией
Ну есть финно-угорские генотипы на севере России, которые уже так давно ассимилировались, что их никто от славян не отличит (культура общая, некоторые гены разные). Но хитрые генетические сервисы родословной их отличают. Но есть известный феномен непрерывности признаков по географии. Типа нельзя провести границу "тут европеоиды, там азиаты", т.к. татары и башкиры - это что-то среднее. Короче, для биологии бывают интересные задачи в этом смысле - разная скорость метаболизма (самые известные примеры - алкоголь и некоторые лекарства типа варфарина), и соответственно разные рекомендации, или как Саша сказал, способность переваривать разную пищу (у японцев другой метагеном, приспособленный под морепродукты). При этом генотипы могуть быть близкими, культуры разными (венгры по генотипу сливаются с соседями, язык у них совсем другой).
источник

А

Авалакх in Science FYI
Jelena Čuklina
Ну есть финно-угорские генотипы на севере России, которые уже так давно ассимилировались, что их никто от славян не отличит (культура общая, некоторые гены разные). Но хитрые генетические сервисы родословной их отличают. Но есть известный феномен непрерывности признаков по географии. Типа нельзя провести границу "тут европеоиды, там азиаты", т.к. татары и башкиры - это что-то среднее. Короче, для биологии бывают интересные задачи в этом смысле - разная скорость метаболизма (самые известные примеры - алкоголь и некоторые лекарства типа варфарина), и соответственно разные рекомендации, или как Саша сказал, способность переваривать разную пищу (у японцев другой метагеном, приспособленный под морепродукты). При этом генотипы могуть быть близкими, культуры разными (венгры по генотипу сливаются с соседями, язык у них совсем другой).
Если речь о чистых, то наловчив глаз можно отличать
источник

А

Авалакх in Science FYI
Ты можешь сказать, это татарин, а это удмурт, если они чистые. Если смешанные, то тут уже проблемы, чей фенотип проявится
источник