Size: a a a

Чат ruCyberSecurity

2019 April 17

И

Иван in Чат ruCyberSecurity
Nobushi
Навскидку могу сказать вариант нетривиальный: ИТ-админ у вас кто? Из врачей или технарь какой-то? Он имеет полный доступ к инфраструктуре и БД соответственно и может явно не быть медработником, обязанным хранить врачебную тайну
Важно, с какой целью была сделана запись. И достигнута ли цель обработки.

Карта заводится с бессрочными медицинскими целями. А вот информацию о том, что пациент записывался на прием в такое-то число такого-то месяца, нужно удалять, если он не пришел: цель обработки достигнута.
источник

И

Иван in Чат ruCyberSecurity
Общие категории обычно обрабатываются либо в рамках полномочий (скорая и неотложная помощь), либо в рамках договора (страховая медицина). Если обработка не связана с исполнением именно обязанностей ЛУ, тогда требуется согласие.
источник

И

Иван in Чат ruCyberSecurity
Более того есть практика от ркн по штрафам в адрес лпу за излишки и разъяснения минздрава россии в части сбора согласий
источник

N

Nobushi in Чат ruCyberSecurity
Иван
Общие категории обычно обрабатываются либо в рамках полномочий (скорая и неотложная помощь), либо в рамках договора (страховая медицина). Если обработка не связана с исполнением именно обязанностей ЛУ, тогда требуется согласие.
Именно об этом и речь, что часто можно найти еще какие-то цели. Это как с обычными организациями и ссылкой на договора, фз и ТК РФ. А там куча всего, что не попадает обычно
источник

И

Иван in Чат ruCyberSecurity
Если находятся иные цели-да, спору нет. Но в 75% лпу основной целью является оказание мед помощи
источник

N

Nobushi in Чат ruCyberSecurity
Иван
Более того есть практика от ркн по штрафам в адрес лпу за излишки и разъяснения минздрава россии в части сбора согласий
Эта практика для меня так и останется загадкой про штрафы за излишки. Основания нет. В ФЗ везде написано "может" осуществляться без согласия, а не "должна"
источник

И

Иван in Чат ruCyberSecurity
Но это не мешает регулятору штрафовать и трактовать так как нужно ему. И зачастую лпу платят штраф и делают так как сказали
источник

N

Nobushi in Чат ruCyberSecurity
С уведомлением ситуация схожая. Написано, что не нужно, если в рамках ТК, а в реестре РКН почти в каждом уведомлении написано в целях ведение кадрового учета в рамках ТК РФ
источник

ДК

Дмитрий Калинин... in Чат ruCyberSecurity
Nobushi
Эта практика для меня так и останется загадкой про штрафы за излишки. Основания нет. В ФЗ везде написано "может" осуществляться без согласия, а не "должна"
почему основания нет? вот спросили вы у пациента национальность - записали это в карточку. А зачем? просто потому что кому то захотелось сделать какую нибудь статистику? Или как кадры требовали фото и клеили его в карточку работника. а при проверке сидели выдырилаи потому что за это 100% будет штраф
источник

ДК

Дмитрий Калинин... in Чат ruCyberSecurity
а основание тот же 152 фз
источник

И

Иван in Чат ruCyberSecurity
Дмитрий Калинин
а основание тот же 152 фз
Вы не правы. Для оказания мед помощи не нужно брать излишки и национальность и религиозные убеждения не нужны!
источник

ДК

Дмитрий Калинин... in Чат ruCyberSecurity
так я про это и говорю, что не нужно
источник

ДК

Дмитрий Калинин... in Чат ruCyberSecurity
и что правильно что за это штрафуют
источник

И

Иван in Чат ruCyberSecurity
Тогда согласен. Видимо не дочитался
источник

N

Nobushi in Чат ruCyberSecurity
Дмитрий Калинин
почему основания нет? вот спросили вы у пациента национальность - записали это в карточку. А зачем? просто потому что кому то захотелось сделать какую нибудь статистику? Или как кадры требовали фото и клеили его в карточку работника. а при проверке сидели выдырилаи потому что за это 100% будет штраф
Вы говорите об избыточных данных, а я говорю о праве обработки без согласия, а не обязанности - перечитайте внимательно логическую цепочку
источник

ДК

Дмитрий Калинин... in Чат ruCyberSecurity
я так понял там было за излишки в плане избыточности, а не излишки в плане вообще присутствия согласия когда "можно"  его не брать.
источник

N

Nobushi in Чат ruCyberSecurity
Тогда вопрос к первоисточнику, я увидел про сбор согласий))) ну и слышал про такое
источник

ДК

Дмитрий Калинин... in Чат ruCyberSecurity
Подскажите, в 378 приказе, п19, упоминается некий электронный журнла, в котором учитываются запросы на получение пдн
В реальности это что? Журнал логов входа выхода авторизированых пользователей в испдн? или что?
источник

ДК

Дмитрий Калинин... in Чат ruCyberSecurity
Или это полное логировние действий пользователя в ИС?
источник

V

Valeriy G.B. in Чат ruCyberSecurity
это журнал логон/логофф
источник