B
Так что можете на меня внимания не обращать
Size: a a a
2020 May 25
B
Посмотрим, поняли ли остальные великий замысел после такого объяснения
K
Ну, хорошо, что ты это увидел и признал, но спасибо за участие в обсуждении в любом случае.
TE
Позы разные нужны,
Позы разные важны
Позы разные важны
K
Замысел ничуть не великий. Скорее небольшая помогалка, чтобы не пропустить чего.
K
Ну вот, заглохло пока. Печально.
C
Разработка со взломом странной вышла.
Это сложно, это сложно, это сложно, это невозможно, но если тоже самле другими действиями, то сложно.
Это сложно, это сложно, это сложно, это невозможно, но если тоже самле другими действиями, то сложно.
SE
Доброго утра товарищи.
Увидел тут закерплённое сообщение и вспомнил об одной своей идее. И хочу выставить на обозрение, чтобы узнать больше мнений о ней. Она помогает находить правильный баланс, определять цели для персонажей не-игроков и так далее.
Если смотреть в корень, то взаимодействия игроков с миром можно свести к 4 типам воздействий:
Насилие: это не всегда непосредственно "дубиной по голове", это ещё угрозы, которые ты очевидно можешь выполнить и всё в таком духе. Например, персонаж хочет получить какую-либо уступку от торговца. Это типичный варвар и он говорит в духе, мол или ты мне скидку, или я тебе по лицу, выбирай. Варвар вполне может выполнить свою угрозу.
Интеллект: это воздействие на мир путём размышлений и логики. Умному волшебнику тоже надо что-то у торговца. Он объяснит ему что такое кредит. И они составят долговую расписку при свидетелях, желательно при каком-нибудь чиновнике.
Хитрость: да, порой трудно различить хитрость и Интеллект, они частенько работают рука об руку. Но, тем не менее, это обман, искажение положения вещей, постановка противника в невыгодное для него положение. Для работы требует зачастую и большого количества мозгов у игрока и подробной информации от ГМа. Хитрому вору нужно что-то купить. Он может попытаться это украсть, дать ложную долговую расписку или дать её без свидетелей.
Взывание: такой корявый вариант, потому что в голове на английском неплохо подобралось an appeal, а вот по-русски нормальное слово подобрать пока не могу. Суть тут в том, что всё решается словами. Предположим харизматичный командир хочет получить скидку. И он уговаривает торговца, что так он поможет поселению и что он будет говорить всем в поселении о его товарах.
Это уже неплохо описывает что могут попытаться сделать игроки в той или иной ситуации. Это позволяет уже заблокировать те или иные опции для игроков, но оставить другие. Например, логично, что главарь банды в 40 человек к прямым угрозам отнесётся легко. Но вот другие методы могут на него сработать.
Но, кому мало, либо если кто-то хочет исключить какие-то конкретные методы действий, то можно Насилие, Интеллект, Хитрость и Воззвание комбинировать между собой. И это, кстати, подсветит автоматически те способы, которые лучше не давать игрокам в качестве решений проблемы. Потому что это даст малый творческий простор игрокам. Например, Насилие+Насилие даст эдакую грубую силу. Варвары и воины ликуют, остальным не так интересно. Да, конечно, игрок может попытаться что-то придумать. Но если дело происходит в голой степи? Тут трудно будет что-то придумать. Плюс, при удачном применении такие способы (Насилие+Насилие, Интеллект+Интеллект) позволяют очень быстро добиться цели. Поэтому для создания серьёзного испытания лучше сделать так, чтобы персонажам пришлось использовать несколько разных способов.
Немного сумбурно, конечно, но надеюсь, суть можно уловить и понять. Перед тем как писать что-то попрошу всех желающих сперва понять и разобраться, а так же учесть в то, что в данном случае это попытка посмотреть в корень всех взаимодействий фундаментально так сказать, а не просто пустая философия.
Увидел тут закерплённое сообщение и вспомнил об одной своей идее. И хочу выставить на обозрение, чтобы узнать больше мнений о ней. Она помогает находить правильный баланс, определять цели для персонажей не-игроков и так далее.
Если смотреть в корень, то взаимодействия игроков с миром можно свести к 4 типам воздействий:
Насилие: это не всегда непосредственно "дубиной по голове", это ещё угрозы, которые ты очевидно можешь выполнить и всё в таком духе. Например, персонаж хочет получить какую-либо уступку от торговца. Это типичный варвар и он говорит в духе, мол или ты мне скидку, или я тебе по лицу, выбирай. Варвар вполне может выполнить свою угрозу.
Интеллект: это воздействие на мир путём размышлений и логики. Умному волшебнику тоже надо что-то у торговца. Он объяснит ему что такое кредит. И они составят долговую расписку при свидетелях, желательно при каком-нибудь чиновнике.
Хитрость: да, порой трудно различить хитрость и Интеллект, они частенько работают рука об руку. Но, тем не менее, это обман, искажение положения вещей, постановка противника в невыгодное для него положение. Для работы требует зачастую и большого количества мозгов у игрока и подробной информации от ГМа. Хитрому вору нужно что-то купить. Он может попытаться это украсть, дать ложную долговую расписку или дать её без свидетелей.
Взывание: такой корявый вариант, потому что в голове на английском неплохо подобралось an appeal, а вот по-русски нормальное слово подобрать пока не могу. Суть тут в том, что всё решается словами. Предположим харизматичный командир хочет получить скидку. И он уговаривает торговца, что так он поможет поселению и что он будет говорить всем в поселении о его товарах.
Это уже неплохо описывает что могут попытаться сделать игроки в той или иной ситуации. Это позволяет уже заблокировать те или иные опции для игроков, но оставить другие. Например, логично, что главарь банды в 40 человек к прямым угрозам отнесётся легко. Но вот другие методы могут на него сработать.
Но, кому мало, либо если кто-то хочет исключить какие-то конкретные методы действий, то можно Насилие, Интеллект, Хитрость и Воззвание комбинировать между собой. И это, кстати, подсветит автоматически те способы, которые лучше не давать игрокам в качестве решений проблемы. Потому что это даст малый творческий простор игрокам. Например, Насилие+Насилие даст эдакую грубую силу. Варвары и воины ликуют, остальным не так интересно. Да, конечно, игрок может попытаться что-то придумать. Но если дело происходит в голой степи? Тут трудно будет что-то придумать. Плюс, при удачном применении такие способы (Насилие+Насилие, Интеллект+Интеллект) позволяют очень быстро добиться цели. Поэтому для создания серьёзного испытания лучше сделать так, чтобы персонажам пришлось использовать несколько разных способов.
Немного сумбурно, конечно, но надеюсь, суть можно уловить и понять. Перед тем как писать что-то попрошу всех желающих сперва понять и разобраться, а так же учесть в то, что в данном случае это попытка посмотреть в корень всех взаимодействий фундаментально так сказать, а не просто пустая философия.
Доброго. Не очень поняла, как именно подобная классификация сама по себе позволяет что-то заблокировать для игроков и по какому принципу предлагается комбинировать разные методы между собой (перебором?). Также не совсем ясно, как предлагается использовать эту классификацию. Попросить игроков давать заявки в соответствии с ней?
K
Нет, заявки не должны даваться в соответствие с ней. Это для подготовки к игре. Да, перебирать варианты можно.
K
Разработка со взломом не была проведена до конца. Требуется важная деталь - есть ли у того здания доступ к Интернету. И каков навык хакера.
AV
То есть это фреймворк для мастера, при составлении конфликта?
K
Да, можно сказать так, это некие рамки.
K
Не то что даже рамки, скорее направления, которые лучше проработать, при составлении конфликта или проблемы.
AV
Короче, я слишком тугой, что бы понять, дальше без меня
K
Да нет, ты, по сути, всё правильно понял. Ты просто сейчас фокусируешься на всей сцене или конфликте. А я говорю о конкретных значимо важных связях в этой сцене, на которые могут повлиять игроки.
K
Точнее о способах влияния на эти связи.
AV
Понимаешь в чем дело, без привязки у системе я дальше уже говорить не могу, если ты подходишь к планированию сцены, ты должен учитывать инструментарий игроков и системы, что она даёт и что не даёт сделать, по сути ты оцифровываешь сцену и нарратив, если мы говорим о абстрактном фреймворке, то я например не представляю как он не развалится при встрече например с фейтом, где игроки могут постулировать факты. Эта идея в отрыве от всего остального может иметь смысл только для бессистемных игр, т.е. словесок, и я туда точно не полезу, поэтому мне бессмысленно это обсуждать.
TE
Никак не развалится.
Если заранее продумать, что сцену можно разрешить разными способами, то это только поможет на игре, где не нужно будет судорожно выдумывать, что делать, если вместо убийства главгада патька решает убедить его силой дружбы.
Если заранее продумать, что сцену можно разрешить разными способами, то это только поможет на игре, где не нужно будет судорожно выдумывать, что делать, если вместо убийства главгада патька решает убедить его силой дружбы.
B
просто не очень понятно, чем поможет такой вот абстрактный фреймворк
ЮД
просто не очень понятно, чем поможет такой вот абстрактный фреймворк
************