Size: a a a

Цифровая подстанция

2020 May 27

AA

Alex Anoshin in Цифровая подстанция
Andrius
Не все свичи одинаково полезны.
Опрос предлагает очень категорично ответить на сложный вопрос, где многое зависит от деталей реализации
Суммарный опыт людей в группе колоссальный. Расскажите, кто-нибудь хоть раз сталкивался с проблемами передачи GOOSE из-за свича? В чем они заключались?
источник

АШ

Алексей Шлёнский... in Цифровая подстанция
Один раз, из-за неполадки одного их хостов, вызвавшей шторм.
источник

АШ

Алексей Шлёнский... in Цифровая подстанция
Пойду переголосую))
источник

AA

Alex Anoshin in Цифровая подстанция
Алексей Шлёнский
Один раз, из-за неполадки одного их хостов, вызвавшей шторм.
Неполадки хоста тяжело считать. Если хост закольцует PRP шторм будет вне зависимости от качества свича
источник

АШ

Алексей Шлёнский... in Цифровая подстанция
коллеги рассказывали, что подобное было и с узлом - не оборвал логически кольцо
источник

VM

Vladislav Maslov in Цифровая подстанция
Alex Anoshin
Суммарный опыт людей в группе колоссальный. Расскажите, кто-нибудь хоть раз сталкивался с проблемами передачи GOOSE из-за свича? В чем они заключались?
Неправильная настройка свича. У хиршей есть режим асимметричного vlan. И если он включен, а гуси ходят по нативному vlan, то ой...
источник

VM

Vladislav Maslov in Цифровая подстанция
Ну и приемник естественно ждет гусей в нативном vlan
источник

VM

Vladislav Maslov in Цифровая подстанция
Но это скорее проблема кривых рук, а не коммутатора
источник

AA

Alex Anoshin in Цифровая подстанция
Vladislav Maslov
Но это скорее проблема кривых рук, а не коммутатора
Ага. Скорее подтверждает тезис, что для GOOSE чем проще и дешевле свич, тем лучше ))
источник

VM

Vladislav Maslov in Цифровая подстанция
Alex Anoshin
Ага. Скорее подтверждает тезис, что для GOOSE чем проще и дешевле свич, тем лучше ))
+много
источник

VM

Vladislav Maslov in Цифровая подстанция
Гусь многим хорош.
И отделяет информацию от носителя этой самой информации, и размножить - раз плюнуть и быстрее чем реле... Много плюсов!

Но есть и минусы:
Самый жирный из них вылезает, если части системы (а то и отдельные защиты на большой подстанции) проектируют разные конторы и не в рамках единой процедуры. Это тяжко потом собирать.
А если еще и взаимодействия нормального нет между проектировщиками или уровень проектировщиков сильно разный (SCD? Не-а, не слышали!), то этот ад адский потом на площадке разгребать наладчикам. Они потом еще раз связи по гусям проектируют :) Теперь на объекте.

И второй жирный минус, вытекающий из первого озвученного мной плюса.
Если что-то в алгоритмах у терминала не так - умахаешься решать проблему с этим.
Т.е. на площадке все собрали, включают, а тут битые гуси летят. Например, по качеству. А качество терминал сам выставляет, по своему разумению. Тут сдавать объект надо, ан нет. Необходимо писать разработчикам ПО терминала, чтобы правили. А они просто в отказ идут, мол все здорово у нас.
Наладчик отлавливает денно и нощно этот трафик, чтобы предъявить производителю.
Тот говорит, "ну ок, убедил!"
Что-то правит. Потом проверять надо, что производитель поправил. Еще что-то, не дай Бог, вылезет.
А медь - максимум прокинул еще один кабель. Тот по которому не работает - похоронил. Вуаля!
источник

VM

Vladislav Maslov in Цифровая подстанция
Именно поэтому на некоторых объектах до сих пор медь (даже у иностранных заказчиков), и отказываться от нее совсем - преждевременно. Goose - резервный канал передачи.
источник

A

Andrius in Цифровая подстанция
Alex Golovin
Так давайте обсудим
1. Трасса прокладки. Если взаиморезервированные линки проложены по одному кабельному каналу, то сразу мимо.
2. Физика. Сразу исключаем медь на больших расстояниях, медь по улице или если часть медного сегмента выходит на улицу. Обжатые самостоятельно коннекторы оставьте провайдерам с 300р за 100Mbps. Только патч-панели, только заводские патч-корды с залитым коннектором и защитой защелки. Заземление экранов, грозозащита вот это все. Оптические патч-корды без защиты броней и/или гофротрубой тоже сразу мимо. Подключение многомода через одномодовое волокно, грязные коннекторы, сварки без контроля рефлектометром тоже исключаем.
3. Топология сети. В идеале - не более трех промежуточных коммутаторов между ИЭУ. Для больших сетей потребуется выделять коммутаторы доступа и отдельно распределение/collapsed core. Огромные кольца на десяток свичей сразу мимо. Очень сложные топологии с кучей избыточных линков тоже исключаем т.к. время сходимости xSTP сильно зависит от топологии.
4. Резервирование на L2. xSTP сразу мимо. Только PRP. Очень желательно без редбоксов по пути.
5. Возможности коммутаторов. Потребуется беспроблемная поддержка VLAN, минимум 4 очереди на порт, возможности классифицировать трафик по мак-адресам с битовой маской, полю ethertype и при этом не просесть по производительности. Фильтрация мультикаста, менеджмент отдельно от сети для ИУЭ тоже очень желательно. Настроенные приоритеты для xSTP, в идеале сеть строится на коммутаторах одного производителя, чтобы использовать MSTP и спокойно спать по ночам.
6. Возможности самих ИЭУ. 802.3q, 802.3p обязательно. В целом предусмотренная производителем возможность разнородный трафик разбирать с одного интерфейса.
источник

A

Andrius in Цифровая подстанция
Алексей Шлёнский
Один раз, из-за неполадки одного их хостов, вызвавшей шторм.
Один широковещательный домен это единая точка отказа.
источник

A

Andrius in Цифровая подстанция
Alex Anoshin
Неполадки хоста тяжело считать. Если хост закольцует PRP шторм будет вне зависимости от качества свича
PRP-шторм? Это что такое?
источник

A

Andrius in Цифровая подстанция
Vladislav Maslov
Ну и приемник естественно ждет гусей в нативном vlan
Детский сад. Гуси должны передаваться в тэгированных фреймах end-to-end
источник

VM

Vladislav Maslov in Цифровая подстанция
Andrius
Один широковещательный домен это единая точка отказа.
Верно подмечено!
источник

A

Andrius in Цифровая подстанция
Alex Anoshin
Ага. Скорее подтверждает тезис, что для GOOSE чем проще и дешевле свич, тем лучше ))
Отлично. Потом можно будет поднять денег на переделки сетей за такими проектировщиками/инсталляторами
источник

VM

Vladislav Maslov in Цифровая подстанция
Andrius
Детский сад. Гуси должны передаваться в тэгированных фреймах end-to-end
А вот я попался на такое. Не сразу сообразил.
источник

A

Andrius in Цифровая подстанция
Andrius
1. Трасса прокладки. Если взаиморезервированные линки проложены по одному кабельному каналу, то сразу мимо.
2. Физика. Сразу исключаем медь на больших расстояниях, медь по улице или если часть медного сегмента выходит на улицу. Обжатые самостоятельно коннекторы оставьте провайдерам с 300р за 100Mbps. Только патч-панели, только заводские патч-корды с залитым коннектором и защитой защелки. Заземление экранов, грозозащита вот это все. Оптические патч-корды без защиты броней и/или гофротрубой тоже сразу мимо. Подключение многомода через одномодовое волокно, грязные коннекторы, сварки без контроля рефлектометром тоже исключаем.
3. Топология сети. В идеале - не более трех промежуточных коммутаторов между ИЭУ. Для больших сетей потребуется выделять коммутаторы доступа и отдельно распределение/collapsed core. Огромные кольца на десяток свичей сразу мимо. Очень сложные топологии с кучей избыточных линков тоже исключаем т.к. время сходимости xSTP сильно зависит от топологии.
4. Резервирование на L2. xSTP сразу мимо. Только PRP. Очень желательно без редбоксов по пути.
5. Возможности коммутаторов. Потребуется беспроблемная поддержка VLAN, минимум 4 очереди на порт, возможности классифицировать трафик по мак-адресам с битовой маской, полю ethertype и при этом не просесть по производительности. Фильтрация мультикаста, менеджмент отдельно от сети для ИУЭ тоже очень желательно. Настроенные приоритеты для xSTP, в идеале сеть строится на коммутаторах одного производителя, чтобы использовать MSTP и спокойно спать по ночам.
6. Возможности самих ИЭУ. 802.3q, 802.3p обязательно. В целом предусмотренная производителем возможность разнородный трафик разбирать с одного интерфейса.
+ еще к коммутаторам: QoS не только на исходящий трафик, но и на входящий, чтобы как раз терминал сам размечал поле ToS
источник