Size: a a a

THE SYNAPSUS | PSY

2021 April 01

G

Gleb in THE SYNAPSUS | PSY
Amina Kelem
А можно написать в личные сообщения?
Конечно, пишите.)
источник

nn

noname nebo in THE SYNAPSUS | PSY
Gleb
Хм, на сайте DBT Russia его нет, я в контексте ДБТ тоже о нем ни разу не слышал… Есть основания полагать, что он максимум ДБТ-информирований психотерапевт.
вы считаете, что дбт практикуется только по Марше, с командой и всё остальное не очень дбт?
я читал и видел такое мнение, мне очень понятно про команду, но всё-таки классическое примешивание дбт к остальным методам это тоже применение дбт, верно?
или нет? :)

как минимум мне не нравится считать, что дбт-терапевты это только люди в списочке, много мы видели таких практик, превращенных в закрытые секточки, кбтшники это здорово показали
при всех преимуществах классической линнехан-командной работы, да
источник

AK

Amina Kelem in THE SYNAPSUS | PSY
noname nebo
вы считаете, что дбт практикуется только по Марше, с командой и всё остальное не очень дбт?
я читал и видел такое мнение, мне очень понятно про команду, но всё-таки классическое примешивание дбт к остальным методам это тоже применение дбт, верно?
или нет? :)

как минимум мне не нравится считать, что дбт-терапевты это только люди в списочке, много мы видели таких практик, превращенных в закрытые секточки, кбтшники это здорово показали
при всех преимуществах классической линнехан-командной работы, да
Увидев слово СЕКТА меня накрыла паника...
источник

nn

noname nebo in THE SYNAPSUS | PSY
Amina Kelem
Увидев слово СЕКТА меня накрыла паника...
это внутренние разборки терапевтов про управление и категории, не больше :)
источник

G

Gleb in THE SYNAPSUS | PSY
noname nebo
вы считаете, что дбт практикуется только по Марше, с командой и всё остальное не очень дбт?
я читал и видел такое мнение, мне очень понятно про команду, но всё-таки классическое примешивание дбт к остальным методам это тоже применение дбт, верно?
или нет? :)

как минимум мне не нравится считать, что дбт-терапевты это только люди в списочке, много мы видели таких практик, превращенных в закрытые секточки, кбтшники это здорово показали
при всех преимуществах классической линнехан-командной работы, да
Это именно примешивание, но не полноценная ДБТ. Не вижу чего-то плохого, но доказанной эффективностью обладает только полноценная ДБТ-программа, включающая в себя тренинг навыков, индивидуальную терапию, телефонное консультирование и терапевтическую команду. Разница между этой моделью и смешиванием элементов ДБТ с другими моделями примерно такая же, как между фармакотерапией по гайдам и назначениями офф-лейбл.
источник

ΨП

Ψхотронная Птица... in THE SYNAPSUS | PSY
noname nebo
это внутренние разборки терапевтов про управление и категории, не больше :)
Экзистенциальщиков лишить права называться психотерапевтами и переименовать их деятельность в "философское консультирование".
источник

nn

noname nebo in THE SYNAPSUS | PSY
Ψхотронная Птица
Экзистенциальщиков лишить права называться психотерапевтами и переименовать их деятельность в "философское консультирование".
это-то про всех психодинамиков, мы сейчас про терапию :)
источник

ΨП

Ψхотронная Птица... in THE SYNAPSUS | PSY
noname nebo
это-то про всех психодинамиков, мы сейчас про терапию :)
Простите, не смог сдержаться и триггернулся на "внутренние разборки"
источник

nn

noname nebo in THE SYNAPSUS | PSY
Gleb
Это именно примешивание, но не полноценная ДБТ. Не вижу чего-то плохого, но доказанной эффективностью обладает только полноценная ДБТ-программа, включающая в себя тренинг навыков, индивидуальную терапию, телефонное консультирование и терапевтическую команду. Разница между этой моделью и смешиванием элементов ДБТ с другими моделями примерно такая же, как между фармакотерапией по гайдам и назначениями офф-лейбл.
нууу, с последним не соглашусь
преимущества команды не только практические, но и маркетологические - при её подходе все сделано так, что б этот процесс имел много много записанных метрик. то есть доказательность заведомо выше, потому что другие просто так не могут исследоваться
при этом да, это красиво и условия при ряде недостатков имеют преимущества
источник

ΨП

Ψхотронная Птица... in THE SYNAPSUS | PSY
noname nebo
нууу, с последним не соглашусь
преимущества команды не только практические, но и маркетологические - при её подходе все сделано так, что б этот процесс имел много много записанных метрик. то есть доказательность заведомо выше, потому что другие просто так не могут исследоваться
при этом да, это красиво и условия при ряде недостатков имеют преимущества
Я боюсь что не существует идеального модельного клонируемого пациента которого можно было бы раздать всем психотерапевтам и на нем обкатать эффективность и доказательность того или иного подхода. В том что нужны интервизии и супервизии при ДБТ это факт, риски слишком высоки.
источник

nn

noname nebo in THE SYNAPSUS | PSY
интер/супервизии всем нужны, это очевидно

ни пациентов, ни терапевтов, никто не клонирует, о да
дбт по Марше собственно немного пытается клонировать терапевтов, есть минусы, есть плюсы
считается, что при дбт-клиентуре совсем не до свободы. в этом есть доля истины, есть и потери

при этом я не отрицаю и только подтверждаю эффективность дбт, как чистого, так и смешанного, они оба прекрасны
источник

G

Gleb in THE SYNAPSUS | PSY
Хочу признаться в собственных опасениях насчёт размытия модели. ДБТ прежде всего направлена на устранение суицидального и парасуицидального поведения у людей с ПРЛ (строго говоря, это единственное, в чем она достоверно лучше других видов терапии). И направить такого человека к ДБТ-ориентированному терапевту для меня значит недостаточно снизить риск для его жизни и здоровья.
источник

nn

noname nebo in THE SYNAPSUS | PSY
Gleb
Хочу признаться в собственных опасениях насчёт размытия модели. ДБТ прежде всего направлена на устранение суицидального и парасуицидального поведения у людей с ПРЛ (строго говоря, это единственное, в чем она достоверно лучше других видов терапии). И направить такого человека к ДБТ-ориентированному терапевту для меня значит недостаточно снизить риск для его жизни и здоровья.
почему?
то есть, хочется проследить связь размытия с конкретными рисками, какое именно размытие безрисково, какое рисково, почему?
источник

G

Gleb in THE SYNAPSUS | PSY
Полностью суицидальные риск невозможно исключить никогда. Но ДБТ снижает его сильнее, чем другие виды терапии. В ней тупо больше инструментов для этого. Иерархия поведенческих мишеней, сами навыки, постоянная доступность терапевта, вовлеченность клиента как в тренинг навыков, так и в индивидуальную терапию, терапевтическая команда и так далее.
источник

nn

noname nebo in THE SYNAPSUS | PSY
Gleb
Полностью суицидальные риск невозможно исключить никогда. Но ДБТ снижает его сильнее, чем другие виды терапии. В ней тупо больше инструментов для этого. Иерархия поведенческих мишеней, сами навыки, постоянная доступность терапевта, вовлеченность клиента как в тренинг навыков, так и в индивидуальную терапию, терапевтическая команда и так далее.
ну, про снижение это всё ещё про измеримость, хотя почему бы и нет
я про смешивание методов, конечно же тер будет использовать методы дбт в случае прл намного больше и чаще, я про требование к обязательной цельной совокупности - в чем риски смешивания при использовании большинства методов?
источник

ЛС

Любовь Селихова... in THE SYNAPSUS | PSY
Переслано от Любовь Селихова...
источник

V

Voicy in THE SYNAPSUS | PSY
вопрос как вы считаете вот ваш личное мнение за сколько можно себя тревожного расстройства довести до панических атак
При поддержке Золота Бородача
источник

M

Mr. 🇯🇵 *самоизолируе... in THE SYNAPSUS | PSY
Фенибут

Интересно. ¯\_(ツ)_/¯
источник

C

Combot in THE SYNAPSUS | PSY
Mr. 🇯🇵 *самоизолируется*
Фенибут

Интересно. ¯\_(ツ)_/¯
Фенибут не имеет доказанной эффективности!

Фенибут (Анвифен/Бифрен/Нообут/Ноофен/Phenibut/Aminophenylbutyric acid): ещё одно производное ГАМК (см. ГАМК), ноотроп/«анксиолитик» для лечения тревожных расстройств, фобий, тиков, бессонницы, головокружения и пр. Какой-то эффект от него всё же есть, поскольку в Европах описаны случаи применения в качестве наркотика, но РКИ по показаниям нет, в рекомендациях нигде не встречается; Pubmed 0 (есть 184 описания); Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
источник

G

Gleb in THE SYNAPSUS | PSY
noname nebo
ну, про снижение это всё ещё про измеримость, хотя почему бы и нет
я про смешивание методов, конечно же тер будет использовать методы дбт в случае прл намного больше и чаще, я про требование к обязательной цельной совокупности - в чем риски смешивания при использовании большинства методов?
Риск повышает не добавление других техник - в конце концов, многие ДБТ-терапевты используют в работе техники из КБТ (в том числе и я) или из ACT. Риск увеличивает исключение из терапии компонентов ДБТ. Терапевт работает в одиночку - риск растет. Клиент не посещает тренинг навыков - риск растет. И так далее.
источник