Size: a a a

Беседка Perl-групп

2020 April 18

AK

Andrey Konovalov in Беседка Perl-групп
Довольно своеобразный перевод конечно
источник

p

pragus in Беседка Perl-групп
Sergey Lobanov
что такое "информативность" в медицинских тестах? есть чувствительность (процент правильно определённых положительных) и специфичность (процент отрицательных)
Смысл в том, что вот эти все мазки-пцр очень долгие и неточные, да ещё и зависят от навыков взятия :)

А КТ даст ответ в течение дня, да и все равно его придётся делать, чтобы понять что с лёгкими.
источник

AK

Andrey Konovalov in Беседка Perl-групп
pragus
Смысл в том, что вот эти все мазки-пцр очень долгие и неточные, да ещё и зависят от навыков взятия :)

А КТ даст ответ в течение дня, да и все равно его придётся делать, чтобы понять что с лёгкими.
Боюсь, что только опытный специалист отличит пневмонию на КТ или коронавирусной побочки, которое вообще не пневмония
источник

SL

Sergey Lobanov in Беседка Perl-групп
Andrey Konovalov
Довольно своеобразный перевод конечно
ссылка на оригинал исправит ситуацию
источник

AK

Andrey Konovalov in Беседка Perl-групп
pragus
Смысл в том, что вот эти все мазки-пцр очень долгие и неточные, да ещё и зависят от навыков взятия :)

А КТ даст ответ в течение дня, да и все равно его придётся делать, чтобы понять что с лёгкими.
Ну странно, почему они в Южной Корее быстры е и достаточно точные?
источник

p

pragus in Беседка Perl-групп
Andrey Konovalov
Переслано от Анна Никитина
Ветка обсуждения вируса как болезни. Вот что нашла сегодня в комментах у врача Коммунарки Егора Лапина: Важное обновление от # Dr.Hany Mahfouz:
После лечения сотен пациентов здесь, в США В США я считаю, что COVID-19 не вызывает тяжелой вирусной пневмонии или ОРДС, как первоначально предполагалось. Вся легочная механика не повреждена, и соблюдение легких в аппарате ИВЛ выглядит нормальным. COVID-19 является очень неприятным вирусом, вызывающим уникальный эффект, поскольку он влияет на молекулы гемоглобина в крови, и поэтому развивается тяжелая гипоксемия и полиорганная недостаточность из-за серьезного снижения пропускной способности Hb, вызванного связывание и ингибирование молекулы гем-глобина. Вот как работают гидроксихлорохин и флавипривир, ингибируя связывание белка оболочки вируса с молекулой порфиринового кольца. Протоколы вентиляции и ARDS могут вызывать повреждение легких, вызванное вентилятором, а не лечить состояние. Инфильтрат в рентгенографии и компьютерной томографии вызван окислительным стрессом от скопления гем, выделенного вирусом в альвеолах, который вызывает химический пневмонит, а не вирусную пневмонию. Вирус зависит от порфирина, поэтому он более тяжелый у мужчин и быстрее растет с гликозилированным Hb, и поэтому он плох у диабетиков и пожилых пациентов. Чем выше Hb F и A2, тем лучше, так как нет цепей бета-глобина, которые можно связать, так что это не так уж плохо для детей. Гипербарический кислород и переливание крови могут временно помочь. Вирус вызывает состояние, подобное росту, метгемоглобинемии и отравлению угарным газом.
Подводя итог
* * COVID * не вызывает пневмонию или ОРЗ. Мы лечим подозреваемую неправильную болезнь.
* * SARS2 * Вирус короны связывается с гемоглобином таким образом, что выделяет ион * железа * в циркуляцию
* * Hb * теряет способность связывать кислород, поэтому кислород не поступает в основные органы. Вот почему мы видим стойкую гипоксию наряду с очень быстрой недостаточностью многих органов.
* Чтобы еще больше упростить это, мы можем взять пример СО-зелья, где Hb не может переносить кислород.
* Железо *, выделяемое в кровообращение, настолько токсично, что вызывает сильное * окислительное повреждение * легких (что объясняет двусторонние - и всегда двусторонние - помутнения матового стекла, наблюдаемые на КТ грудной клетки у этих пациентов, которые были ошибочно трактуется как двусторонняя пневмония)
* Тело пытается компенсировать это, повышая скорость синтеза Hb, что объясняет, почему у этих пациентов высокий уровень Hb.
* Другие компенсаторные механизмы для борьбы с железной нагрузкой, такие как повышение уровня * ферритина *, объясняют очень высокий уровень ферритина, наблюдаемый у этих пациентов
* * Хлорохин *, поскольку противомалярийные препараты работают для защиты Hb от инвазии малярийными паразитами ... здесь он делает то же самое, но только защищая Hb от вирусной инвазии
* Эта теория может объяснить, почему мы так быстро теряем пациентов и почему искусственная вентиляция легких не так эффективна при лечении, а использование протокола искусственной вентиляции легких ARDS не приносит никакой пользы. это может на самом деле быть бесполезным и вызвать больше повреждения легких
* Конечно, необходимы дополнительные исследования, чтобы понять точный патогенез, потому что это единственная надежда на правильное лечение. Вы не можете иметь дело с тем, что вы действительно не знаете.
Это также может объяснить
* почему высокий * ферритин * является плохим прогностическим маркером (слишком много железа означает, что слишком много Hb потеряло свою способность переносить кислород)
* Почему существует * моноцитоз *, так как организму нужны избыточные макрофаги, чтобы поглотить избыточную железную нагрузку ... также, почему существует * лимфопения *, так как дифференцировка лейкоцитов предпочтительнее линии моноцитов линии лимфоцитов.
* Почему * повреждение печени * с высоким уровнем * ALT * происходит и почему у него худший прогноз; может быть связано с прямой вирусной инфекцией гепатоцитов или перегрузкой железом
Там ещё ~ в 26% тяжёлых случаев нужен гемодиализ
источник

SL

Sergey Lobanov in Беседка Perl-групп
pragus
Смысл в том, что вот эти все мазки-пцр очень долгие и неточные, да ещё и зависят от навыков взятия :)

А КТ даст ответ в течение дня, да и все равно его придётся делать, чтобы понять что с лёгкими.
я, видимо, в другой вселенной живу, где анализ КТ требует бОльших навыков, чем ткнуть ватной палочкой в нос и горло
источник

p

pragus in Беседка Perl-групп
Andrey Konovalov
Боюсь, что только опытный специалист отличит пневмонию на КТ или коронавирусной побочки, которое вообще не пневмония
Думаю, более-менее нормальный рентгенолог после сотни пациентов будет узнавать с 1го взгляда
источник

AK

Andrey Konovalov in Беседка Perl-групп
Sergey Lobanov
я, видимо, в другой вселенной живу, где анализ КТ требует бОльших навыков, чем ткнуть ватной палочкой в нос и горло
Ну ткнул ватной палочкой - и на этом всё? На ватной палочке же будет всё написано?
источник

p

pragus in Беседка Perl-групп
Sergey Lobanov
я, видимо, в другой вселенной живу, где анализ КТ требует бОльших навыков, чем ткнуть ватной палочкой в нос и горло
И дальше что? Ткнуть и я могу
источник

AK

Andrey Konovalov in Беседка Perl-групп
Кстати, в КТ-аппарате тоже несложные вещи происходят. Там человек лежит. Не особо круто. Я каждую ночь лежу
источник

SL

Sergey Lobanov in Беседка Perl-групп
отправить в лабораторию, где роботы найдут или не найдут РНК вируса в мазке
источник

AK

Andrey Konovalov in Беседка Perl-групп
Sergey Lobanov
отправить в лабораторию, где роботы найдут или не найдут РНК вируса в мазке
Ну так у нас рентгенолог дешевле робота. И больше их настолько, что просто даже сравнивать нельзя
источник

p

pragus in Беседка Perl-групп
Andrey Konovalov
Ну странно, почему они в Южной Корее быстры е и достаточно точные?
Не надо путать время взятия пробы, количество проб и время до результата.
источник

AK

Andrey Konovalov in Беседка Perl-групп
Рентгенологов в нашей медицине хватает прямо с запасом, можно гордиться (количеством, а не качеством).
источник

SL

Sergey Lobanov in Беседка Perl-групп
Andrey Konovalov
Ну так у нас рентгенолог дешевле робота. И больше их настолько, что просто даже сравнивать нельзя
озвучивался тезис насчёт навыков, я только о них говорю
источник

AK

Andrey Konovalov in Беседка Perl-групп
Sergey Lobanov
озвучивался тезис насчёт навыков, я только о них говорю
А там реально всё роботы делают? Людей нет?
источник

SL

Sergey Lobanov in Беседка Perl-групп
люди не анализируют, вроде, прибор либо нашёл, либо нет
источник

SL

Sergey Lobanov in Беседка Perl-групп
это не рентген разглядывать глазом
источник

SL

Sergey Lobanov in Беседка Perl-групп
я как-то пытался разглядеть что-то на снимке человека с туберкулёзом - ничего не нашёл
источник