Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2021 January 01

PD

Pierre Dunn in Либертарианский публичный чат
В поисках котлет забрели?
источник

PD

Pierre Dunn in Либертарианский публичный чат
Смотрите, как мировой коммунизм построите, припомнят вам как вы в чате ЛПР тусовались
источник

Ч

Чашечка in Либертарианский публичный чат
Вот именно
источник

Ч

Чашечка in Либертарианский публичный чат
Надеюсь самолёт все таки полетит
источник

И

Искатель in Либертарианский публичный чат
Pierre Dunn
Смотрите, как мировой коммунизм построите, припомнят вам как вы в чате ЛПР тусовались
LOL
источник

Ч

Чашечка in Либертарианский публичный чат
Добро пожаловать
источник

В

Вениамин in Либертарианский публичный чат
Sergey Venevitinov
Продолжу.
Как мне и многим в партии кажется (о том, что в реальности просиходило в его голове, мы знать не можем, а сам он на тот момент уже избегал всяческого общения с кем-то в партии (независимо от положения в структуре партии и личного знакомства) за пределами своей тусовочки фракции, не говоря уже о том, чтобы рассказывать о мотивах своих действий), после съезда он решил, что раз легитимными методами протащить полнотью лояльных ему людей в руководство партии не получилось, можно (ради великой цели) добиться этого уже различными сомнительными способами — исключениями несогласных с ним членов ФК из партии силами подконтрольного РК Москвы, публикация заведомо ложной порочащей нелояльных людей информации и т.п. В результате члены его команды получили большинство в ФК и смогли проталкивать вообще любые решения. не обращая внимания на нормативные документы ЛПР (типа Устава) и мнение остальных членов не только ФК. но и всей остальной партии. Итог известен — раскол.

Собственно, это та вещь, которая меня больше всего раздражает в Мише и не позволяет вести с ним дела — это его лицемерие. Говоря в каждом ролике и в каждой лекции абсолютно правильные вещи о том, что никакая цель не может быть оправдана насильственными средствами, сам он при этом активно поступился своими принципами ради цели захвата [власти в] партии. Напомню, кстати, что насилием в либертарианстве считается не только физическое воздействие на человека, но и другие действия в отношение человека или его имущества без его согласия, а также, что важно сообщение заведомо ложной информации (обман) и нарушение условий договора.

В целом, на данный момент, для меня Миша — это нечто вроде Энакина Скайуокера. Хороший изначально человек, который много сделал для партии и для либертарианства, а мог бы сделать ещё больше. Но не сумевший справиться с той силой, которую обрёл — "медные трубы" его, к сожалению, сгубили и заставили идти воевать не с внешними врагами, а с собственными соратниками.

На данный момент, как мне кажется (я могу  и даже хотел бы ошибаться), сотрудничество с ним пока вряд ли возможно, ибо он пребывает  в своей. несколько отдельной, реальности (и мы там представлены какими-о ситхами) и не способен соблюдать договорённости, если их исполнение повлечёт за собой ущерб его власти. Но, надеюсь, он когда-нибудь вернётся в реальность и мы сможем ещё вместе поработать на благо либертарианства в России).

На этом всё пока. Готов ответить на вопросы. И прошу прощения, если кого незаслуженно обидел в тексте)
Спасибо за историю. Действительно понятней становится распад партии. Надеюсь в итоге оба форка смогут объединиться.
источник

SV

Sergey Venevitinov in Либертарианский публичный чат
джавидка
Мы ЛПР могли в лучшем случае видеть в те времена лишь на каких-то выборах. А после Светова ЛПР на улицах и интернет просторах стало чем-то заметным и узнаваемым
Во-первых, если Вы о чём-то до определённого момента не слышали, это не значит, что этого раньше и не было.

Во-вторых, с чего Вы решили, что всё это заслуга лично Миши и результат его персональных действий, а вся остальная партия тут вообще ни при чём?

В-третьих, мы не отрицаем заслуг Миши и его команды в повышении известности бренда партии и роста её численности, активности и популярности. И благодарны им за это. Мы были бы рады, если бы они и дальше свою энергию направляли на такую активность, а не на бюрократические игры и конфликты. Но раскол произошёл совсем не на почве писькомерок, кто больше сделал для партии.

В-четвёртых и главных, все эти заслуги не дают никому права нарушать партийные нормативные документы и договорённости, публично лгать и поливать грязью однопартийцев и вообще вести себя, как мудак. И не могут служить оправданием всего того, что Миша и компания сделали с партией.

В-пятых, никакие заслуги также не дают исключительных прав на бренд ЛПР. Не предъявляет же механик из автосервиса прав на Вашу машину на основании того, что он сделал для неё больше, чем Вы?
Так же не даёт никаких прав и известность за пределами партии и мнение людей, не являющихся её членами. Так, в примере с машиной, права на Вашу собственность не появятся даже у условного Филиппа Киркорова. если он заявит что тачка принадлежит ему. И даже если большинство людей ему поверят — ведь его все знают, а Вас, по сравнению с ним, никто. Не будет же САМ Киркоров врать! Напомню, что право владения и распоряжения собственностью даёт не известность и не мнение незнакомых с ситуацией людей, а несколько другие механизмы.

В-шестых, эти заслуги уже в прошлом, сейчас же, к сожалению, Миша уничтожает всю ту репутацию ЛПР (а заодно и её членов) и либертарианства, которую сам же наработал, сосредоточившись на борьбе с врагами внутри партии и обсуждениях американской политической повестки в твиттере.
источник

SV

Sergey Venevitinov in Либертарианский публичный чат
Вениамин
Спасибо за историю. Действительно понятней становится распад партии. Надеюсь в итоге оба форка смогут объединиться.
Ну, это не совсем история раскола, скорее история Светова в ЛПР) И то лишь та её часть, что я сам видел) А при всём уважении, причины были не только в нём)
источник

СЛ

Семён Лазарев... in Либертарианский публичный чат
Sergey Venevitinov
Во-первых, если Вы о чём-то до определённого момента не слышали, это не значит, что этого раньше и не было.

Во-вторых, с чего Вы решили, что всё это заслуга лично Миши и результат его персональных действий, а вся остальная партия тут вообще ни при чём?

В-третьих, мы не отрицаем заслуг Миши и его команды в повышении известности бренда партии и роста её численности, активности и популярности. И благодарны им за это. Мы были бы рады, если бы они и дальше свою энергию направляли на такую активность, а не на бюрократические игры и конфликты. Но раскол произошёл совсем не на почве писькомерок, кто больше сделал для партии.

В-четвёртых и главных, все эти заслуги не дают никому права нарушать партийные нормативные документы и договорённости, публично лгать и поливать грязью однопартийцев и вообще вести себя, как мудак. И не могут служить оправданием всего того, что Миша и компания сделали с партией.

В-пятых, никакие заслуги также не дают исключительных прав на бренд ЛПР. Не предъявляет же механик из автосервиса прав на Вашу машину на основании того, что он сделал для неё больше, чем Вы?
Так же не даёт никаких прав и известность за пределами партии и мнение людей, не являющихся её членами. Так, в примере с машиной, права на Вашу собственность не появятся даже у условного Филиппа Киркорова. если он заявит что тачка принадлежит ему. И даже если большинство людей ему поверят — ведь его все знают, а Вас, по сравнению с ним, никто. Не будет же САМ Киркоров врать! Напомню, что право владения и распоряжения собственностью даёт не известность и не мнение незнакомых с ситуацией людей, а несколько другие механизмы.

В-шестых, эти заслуги уже в прошлом, сейчас же, к сожалению, Миша уничтожает всю ту репутацию ЛПР (а заодно и её членов) и либертарианства, которую сам же наработал, сосредоточившись на борьбе с врагами внутри партии и обсуждениях американской политической повестки в твиттере.
Да, может пришло куча молодняка после появления Светова, и может они не лучшего "качества"(мне тоже многие из них не нравятся уже на входе, как и я не понравлюсь очень многим), однако ЛПР нуждается в медийности если хочет развиваться. Поэтому я всё-таки выбираю сторону Михаила, возможно пожалею об этом.
Может вы с Михаилом придёте к общему пониманию, а может нет. Не знаю. Ошибки умеют признавать не многие.
_
Про ошибки это без личной привязки к кому либо.. Всем удачи🙏🏻
источник

SG

Sergei Grushko in Либертарианский публичный чат
Семён Лазарев
Да, может пришло куча молодняка после появления Светова, и может они не лучшего "качества"(мне тоже многие из них не нравятся уже на входе, как и я не понравлюсь очень многим), однако ЛПР нуждается в медийности если хочет развиваться. Поэтому я всё-таки выбираю сторону Михаила, возможно пожалею об этом.
Может вы с Михаилом придёте к общему пониманию, а может нет. Не знаю. Ошибки умеют признавать не многие.
_
Про ошибки это без личной привязки к кому либо.. Всем удачи🙏🏻
Недоступная моему пониманию логика. Согласно ей надо выбирать того, у кого сильнее в данный момент медийность.
источник

SV

Sergey Venevitinov in Либертарианский публичный чат
Семён Лазарев
Да, может пришло куча молодняка после появления Светова, и может они не лучшего "качества"(мне тоже многие из них не нравятся уже на входе, как и я не понравлюсь очень многим), однако ЛПР нуждается в медийности если хочет развиваться. Поэтому я всё-таки выбираю сторону Михаила, возможно пожалею об этом.
Может вы с Михаилом придёте к общему пониманию, а может нет. Не знаю. Ошибки умеют признавать не многие.
_
Про ошибки это без личной привязки к кому либо.. Всем удачи🙏🏻
Медийность — единственный критерий? Так у Путина она повыше мишиной ещё будет, да и ресурсов у него побольше. Если завтра Путин объявит о том, что хочет возглавить ЛПР и вести её в светлое будущее, Вы с радостью броситесь у нему в объятия? Или всё же нет? Значит, существует ещё какой-то критерий, по которому Вы выбираете, к кому присоединиться? Тогда в чём он состоит? Почему он для Вас важнее медийности? И почему ему соответствует Светов и не соответствует Путин?
источник

СЛ

Семён Лазарев... in Либертарианский публичный чат
Sergey Venevitinov
Медийность — единственный критерий? Так у Путина она повыше мишиной ещё будет, да и ресурсов у него побольше. Если завтра Путин объявит о том, что хочет возглавить ЛПР и вести её в светлое будущее, Вы с радостью броситесь у нему в объятия? Или всё же нет? Значит, существует ещё какой-то критерий, по которому Вы выбираете, к кому присоединиться? Тогда в чём он состоит? Почему он для Вас важнее медийности? И почему ему соответствует Светов и не соответствует Путин?
Если бы не Светов я бы не писал сейчас в этот чат, и вообще не знал о его существовании.
Я пока не знаю, насколько Тьфутин похож на Михаила, может похож, а может и нет... 🤔
источник

EA

Eldar Adov in Либертарианский публичный чат
Строго говоря, оба форка партии - незарегистрированы. Являются клубами по интересам. Вот как клуб фанатов блогера Варламова, клуб фанатов Николая Соболева.
У кого больше шансов зарегиться первым - возможно, действительно, у партии Светова, но это не точно.
источник

SV

Sergey Venevitinov in Либертарианский публичный чат
Семён Лазарев
Если бы не Светов я бы не писал сейчас в этот чат, и вообще не знал о его существовании.
Я пока не знаю, насколько Тьфутин похож на Михаила, может похож, а может и нет... 🤔
Вы, видимо, пропустили мой комментарий, где я разбираю Ваш аргумент)
источник

SV

Sergey Venevitinov in Либертарианский публичный чат
Переслано от Sergey Venevitinov
Во-первых, если Вы о чём-то до определённого момента не слышали, это не значит, что этого раньше и не было.

Во-вторых, с чего Вы решили, что всё это заслуга лично Миши и результат его персональных действий, а вся остальная партия тут вообще ни при чём?

В-третьих, мы не отрицаем заслуг Миши и его команды в повышении известности бренда партии и роста её численности, активности и популярности. И благодарны им за это. Мы были бы рады, если бы они и дальше свою энергию направляли на такую активность, а не на бюрократические игры и конфликты. Но раскол произошёл совсем не на почве писькомерок, кто больше сделал для партии.

В-четвёртых и главных, все эти заслуги не дают никому права нарушать партийные нормативные документы и договорённости, публично лгать и поливать грязью однопартийцев и вообще вести себя, как мудак. И не могут служить оправданием всего того, что Миша и компания сделали с партией.

В-пятых, никакие заслуги также не дают исключительных прав на бренд ЛПР. Не предъявляет же механик из автосервиса прав на Вашу машину на основании того, что он сделал для неё больше, чем Вы?
Так же не даёт никаких прав и известность за пределами партии и мнение людей, не являющихся её членами. Так, в примере с машиной, права на Вашу собственность не появятся даже у условного Филиппа Киркорова. если он заявит что тачка принадлежит ему. И даже если большинство людей ему поверят — ведь его все знают, а Вас, по сравнению с ним, никто. Не будет же САМ Киркоров врать! Напомню, что право владения и распоряжения собственностью даёт не известность и не мнение незнакомых с ситуацией людей, а несколько другие механизмы.

В-шестых, эти заслуги уже в прошлом, сейчас же, к сожалению, Миша уничтожает всю ту репутацию ЛПР (а заодно и её членов) и либертарианства, которую сам же наработал, сосредоточившись на борьбе с врагами внутри партии и обсуждениях американской политической повестки в твиттере.
источник

SV

Sergey Venevitinov in Либертарианский публичный чат
Eldar Adov
Строго говоря, оба форка партии - незарегистрированы. Являются клубами по интересам. Вот как клуб фанатов блогера Варламова, клуб фанатов Николая Соболева.
У кого больше шансов зарегиться первым - возможно, действительно, у партии Светова, но это не точно.
Больше шансов у Богданова) Если он завтра зарегистрирует партию с названием ЛПР, пойдём все к нему?)
источник

СЛ

Семён Лазарев... in Либертарианский публичный чат
Sergey Venevitinov
Переслано от Sergey Venevitinov
Во-первых, если Вы о чём-то до определённого момента не слышали, это не значит, что этого раньше и не было.

Во-вторых, с чего Вы решили, что всё это заслуга лично Миши и результат его персональных действий, а вся остальная партия тут вообще ни при чём?

В-третьих, мы не отрицаем заслуг Миши и его команды в повышении известности бренда партии и роста её численности, активности и популярности. И благодарны им за это. Мы были бы рады, если бы они и дальше свою энергию направляли на такую активность, а не на бюрократические игры и конфликты. Но раскол произошёл совсем не на почве писькомерок, кто больше сделал для партии.

В-четвёртых и главных, все эти заслуги не дают никому права нарушать партийные нормативные документы и договорённости, публично лгать и поливать грязью однопартийцев и вообще вести себя, как мудак. И не могут служить оправданием всего того, что Миша и компания сделали с партией.

В-пятых, никакие заслуги также не дают исключительных прав на бренд ЛПР. Не предъявляет же механик из автосервиса прав на Вашу машину на основании того, что он сделал для неё больше, чем Вы?
Так же не даёт никаких прав и известность за пределами партии и мнение людей, не являющихся её членами. Так, в примере с машиной, права на Вашу собственность не появятся даже у условного Филиппа Киркорова. если он заявит что тачка принадлежит ему. И даже если большинство людей ему поверят — ведь его все знают, а Вас, по сравнению с ним, никто. Не будет же САМ Киркоров врать! Напомню, что право владения и распоряжения собственностью даёт не известность и не мнение незнакомых с ситуацией людей, а несколько другие механизмы.

В-шестых, эти заслуги уже в прошлом, сейчас же, к сожалению, Миша уничтожает всю ту репутацию ЛПР (а заодно и её членов) и либертарианства, которую сам же наработал, сосредоточившись на борьбе с врагами внутри партии и обсуждениях американской политической повестки в твиттере.
Хорошо. Я понял, что партия была до Светова, но узнал о ней я благодаря его каналу )
источник

SV

Sergey Venevitinov in Либертарианский публичный чат
Семён Лазарев
Хорошо. Я понял, что партия была до Светова, но узнал о ней я благодаря его каналу )
Так я не утверждаю, что не от него и рад за Вас) А я узнал про ЛПР от другого блогера, никогда никакого отношения к партии не имевшего. Спасибо ему. Но я ж не заявляю, что на этом основании он всегда во всём прав, имеет право распоряжаться партией и я поддержу любое его решение — пусть хоть детей ест) И не призываю так же делать остальных)
источник

М

Мистер V in Либертарианский публичный чат
Сергей, вы очень конструктивно ответили на все вопросы и упрёки, молодец.
источник