Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 November 27

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Skv
Если клиент подписал с адвокатом договор из которого следует что в случае разглашения информации он потребует с адвоката 5 миллионов, хотя услуги стоят 100 ка, то клиент в праве их потребовать в случае нарушения этих обязательств, даже если для этого ему придется забрать у адвоката всю его собственность и сделать его бомжом
Василий не то чтобы поддерживает сову, он просто предлагает вариант исполнения обязательств в предложенных условиях. =)
источник

VK

Vasiliy Kjellström in Либертарианский публичный чат
Skv
Если клиент подписал с адвокатом договор из которого следует что в случае разглашения информации он потребует с адвоката 5 миллионов, хотя услуги стоят 100 ка, то клиент в праве их потребовать в случае нарушения этих обязательств, даже если для этого ему придется забрать у адвоката всю его собственность и сделать его бомжом
Сейчас да. У Ротбрда - нет, но это можно обойти как я писал выше (имхо).
Поэтому в целом это не имеет особого значения, вопрос бюррократии какой-то
источник

S

Skv in Либертарианский публичный чат
Vasiliy Kjellström
Сейчас да. У Ротбрда - нет, но это можно обойти как я писал выше (имхо).
Поэтому в целом это не имеет особого значения, вопрос бюррократии какой-то
Да вопрос в просто в оом что человек не врубается в сил3 контрактов, и сам себе противоречит
источник

VK

Vasiliy Kjellström in Либертарианский публичный чат
Разве что чисто с теоретической стороны полезно различать таки права собственности и обещания (пусть даже они даны в договоре) - это все же разные вещи.
источник

S

Skv in Либертарианский публичный чат
Где то считает можно нарушать где то нет
источник

🦉

🦉 in Либертарианский публичный чат
Имеет, потому что в вашем примере как раз не происходит формирования претензии на то, что клиенту никогда не принадлежало. Если сам клиент эти 5 миллионов предоставит — пожалуйста.
источник

S

Skv in Либертарианский публичный чат
Главное в пользу себе
источник

🦉

🦉 in Либертарианский публичный чат
Где я себе противоречу? Я одну вещь говорю — требовать можно компенсации фактических потерь. У вас не появляется прав на чужое только от того, что чьи-то действия не соответствуют их словам.
источник

VK

Vasiliy Kjellström in Либертарианский публичный чат
Skv
Да вопрос в просто в оом что человек не врубается в сил3 контрактов, и сам себе противоречит
Я считаю что этот человек как минимум лучше меня в этой теории разбирается, честно говоря)
источник

S

Skv in Либертарианский публичный чат
🦉
Имеет, потому что в вашем примере как раз не происходит формирования претензии на то, что клиенту никогда не принадлежало. Если сам клиент эти 5 миллионов предоставит — пожалуйста.
Непринадлежало, но стало принадлежать по условиям договора добровольно подписаным двумя взрослыми людьми, если вы считаете что это иожно нарушать то и все другие праыа можно нарушать по ваше йлогике, не надо ставить право собственности выше обязоссти исполнения договора:)
источник

🦉

🦉 in Либертарианский публичный чат
Я нигде не говорю, что "можно нарушать". Я задаюсь вопросом "на что появляется право в случае нарушения".
источник

VK

Vasiliy Kjellström in Либертарианский публичный чат
Либертарианство просто это зонтичная идея, объединяющая сторонников определенных правовых истоков (самопринадлежность, нап).
Есть анкапы, есть минархисты (убежденные), еще много воззрений. Тут у нас классические труды Ротбарда рассматриваются, я бы не стал эти идеи отметать просто потому что они противоречат бытовой парадигме.
источник

🦉

🦉 in Либертарианский публичный чат
Один способ ответить на вопрос "на что появляется право в случае нарушения" — это сослаться на положения самого договора. Но это внутренне противоречиво, потому что именно нарушение этих положений мы и рассматриваем. Непонятно почему положения о неустойке должны быть как-то привилегированы в общей схеме договора. Другой способ ответить на вопрос — это посмотреть на фактические потери, понесенные сторонами в случае нарушения. Мне это кажется ясным, понятным и либертарианским.
источник

VK

Vasiliy Kjellström in Либертарианский публичный чат
🦉
Один способ ответить на вопрос "на что появляется право в случае нарушения" — это сослаться на положения самого договора. Но это внутренне противоречиво, потому что именно нарушение этих положений мы и рассматриваем. Непонятно почему положения о неустойке должны быть как-то привилегированы в общей схеме договора. Другой способ ответить на вопрос — это посмотреть на фактические потери, понесенные сторонами в случае нарушения. Мне это кажется ясным, понятным и либертарианским.
Здесь я бы провел параллель с монетарной политикой. Типа могут ли банки давать больше средств чем фактически имеют.
Если да, как сейчас, то тогда и виртуальные суммы в контракте можно считать реальными.
источник

🦉

🦉 in Либертарианский публичный чат
Либертарианско это потому, что либертарианцы в целом не верят в обоснования нарушения прав на основе одних лишь слов. Слова договора — это всего лишь слова, расхождение действий с ними, действий которые при этом не несут реального нарушения чужой собственности, т.е. фактического ущерба — непонятно почему должно являться убедительным для либертарианцев оправданием вторжения в права нарушителя.
источник

C

CustomState in Либертарианский публичный чат
Уровень дискуссии норм 🙂
источник

АК

Александр Казицын... in Либертарианский публичный чат
🦉
Один способ ответить на вопрос "на что появляется право в случае нарушения" — это сослаться на положения самого договора. Но это внутренне противоречиво, потому что именно нарушение этих положений мы и рассматриваем. Непонятно почему положения о неустойке должны быть как-то привилегированы в общей схеме договора. Другой способ ответить на вопрос — это посмотреть на фактические потери, понесенные сторонами в случае нарушения. Мне это кажется ясным, понятным и либертарианским.
А в чём противоречие собственно? Классическая структуры нормы права - гипотеза, диспозиция, санкция. Договор - это не что-то, что невозможно нарушить, поэтому обычно в нём предусматриваются ситуации, в которых та или иная сторона это делает. Если такой части нет, то всё решается в суде.
источник

🦉

🦉 in Либертарианский публичный чат
А главное с чего всё началось, все эти изыскания по обоснованию как человек одним словом может лишить себя любых прав навсегда изобретаются для того, чтобы потом оправдать "общинки", в которых не-собственники будут лишать собственников прав если те не дай бог гомосексуалистов к себе на собственность пустят. И для того чтобы возродить "общественный договор" и "запретительные законы", но одновременно убедить себя что это теперь-то это всё будет "добровольно". Попутно ещё сослаться на неизмеримый вред который гомосексуалисты наносят нервным клеткам одним своим присутствием. И, после этого всего — это я этатист и сторонник психонапа.
источник

🦉

🦉 in Либертарианский публичный чат
Александр Казицын
А в чём противоречие собственно? Классическая структуры нормы права - гипотеза, диспозиция, санкция. Договор - это не что-то, что невозможно нарушить, поэтому обычно в нём предусматриваются ситуации, в которых та или иная сторона это делает. Если такой части нет, то всё решается в суде.
Да, обычно стороны договариваются о модальностях всяких несоответствий и тем самым продолжают оставаться в рамках договора при нарушении отдельных его условий. Тут вопрос, что если одна сторона откажется от договора вообще, на что тогда может претендовать другая.
источник

C

CustomState in Либертарианский публичный чат
Александр Казицын
А в чём противоречие собственно? Классическая структуры нормы права - гипотеза, диспозиция, санкция. Договор - это не что-то, что невозможно нарушить, поэтому обычно в нём предусматриваются ситуации, в которых та или иная сторона это делает. Если такой части нет, то всё решается в суде.
Если договор не имеет санкций, он не имеет и цены 🤷
источник