Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 November 17

SV

Sergey Venevitinov in Либертарианский публичный чат
Глеб
Честно, мне кажется вы слишком уж цените лпр и репутацию. У нас вот в Саратове лпр не оч любят (большинство просто хз что это, а большая часть оставшихся прямо говорит что либертарианство это фашизм)
Несколько человек сам переубедил, но кто повзрослее всегда относятся много крат скептичнее

Как обычный человек со стороны, скажу, что у меня лпр только со Световым и связана была раньше. Типа, я только от него и слышал о митингах и самой теории. Наверно, многое просто мимо меня прошло, но что поделать, говорю как есть

Бизнес и раскол никак не связаны, зачем тут связь проводить 🤷‍♂

А насчёт демократии. Тут вопрос практичности. И пока что Светов вполне справлялся
Ох, какая мешанина...

1) Не путайте репутацию либертарианства (поверьте, раньше она была гораздо хуже, и в её небольшом улучшении есть заслуга далеко не только Миши, и началось оно не два года назад) и репутацию партии — это, как правило, совершенно разные вещи — так, наши коллеги по оппозиции (вроде Навального) сотрудничают с нами отнюдь не потому, что разделяют либертарианские взгляды);

2) Я отдал партии 10 лет жизни и часть души — действительно, с чего бы мне ценить ЛПР и её репутацию?))

3) То, что лично Вы слышали о партии только от Миши, говорит только о Вашем конкретном кейсе). Если Вы впервые занялись сексом в прошлом году, это не значит, что до этого секса не было)

4) Бизнес и раскол как раз Вы связать попытались) Или я Вас неправильно понял?)

5) Последний абзац вообще не понял. Как связаны демократия с практичностью (практичностью чего?) и с чем Светов справлялся?)
источник

SV

Sergey Venevitinov in Либертарианский публичный чат
Eldar Adov
Вот, кстати, хороший вопрос. Как Светов собирается вести пропаганду своей партии в тех городах, которые он "исключил"?
Этот вопрос надо ему задать)
Даже в миллионниках - дефицит активистов.
Исхожу из того, что Светов человек умный и понимал, что делает. Сбросил большинство провинций как "балласт".
Зачем? Не самое лучшее решение для серого кардинала новой партии.
Вероятно, потому что ему нужна партия вовсе не для создания работающей региональной структуры)
источник

EA

Eldar Adov in Либертарианский публичный чат
При этом, лично я считаю, что именно на регионы сейчас надо делать упор.
С Москвой и Питером как бы и так всё ясно. Там всё хорошо, политическая активность бурно бьёт через край с 17го года как минимум - отчасти это и является причиной создания собянинского "цифрового гулага".

А вот в регионах - недовольных властью всё больше, а податься им некуда, чтобы направить свою политическую волю.
Потому что штабы Навального угоняют, ЛПР раскалывает Светов, в итоге простой человек идёт в КПРФ, что лично мне не очень нравится.
источник

SV

Sergey Venevitinov in Либертарианский публичный чат
Самому интересно....
Диктатор прям. А кто-то из вас видел его в живую?
Да уж десять лет с ним лично знаком, с момента его прихода в партию) Бывал с ним не только на митингах, но и на тусовках у него дома и в совместных поездках в регионы) Так что, смею утверждать, что знаю его лично, давно (гораздо дольше, чем подавляющее число его сегодняшних "однопартийцев") и относительно близко)
И бОльшую часть этого времени он был вполне адекватен, пока не потерял связь с реальностью на фоне внезапно свалившейся популярности и орды облизывающих его фанатов( Я бы тоже на его месте, возможно, звезду поймал... Медные трубы — дело такое)
источник

SV

Sergey Venevitinov in Либертарианский публичный чат
Eldar Adov
А в регионах реалии именно такие. На миллионник - 3-4 десятка активистов, которые угоняют друг у друга штаб Навального, организуют отделение ЛПР и с обалдевшим выражением лиц наблюдают за расколом. Потому что "где мы в городе найдём активистов на ещё одну партию?"
3-4 десятка — это невероятно огромная цифра для большинства регионов, к сожалению(
источник

EA

Eldar Adov in Либертарианский публичный чат
То есть, если кратко. Имхо - как раз в тот момент, когда надо бороться за регионы (вот прямо самый сок - на фоне короны и поправое в Конституцию), гениальный Михаил Светов внезапно, ударившись головой видимо, сбрасывает регионы как балласт и открывает в Москве клуб для хипстеров (подобный акт имел смысл лет 5 назад).
источник

EA

Eldar Adov in Либертарианский публичный чат
Sergey Venevitinov
3-4 десятка — это невероятно огромная цифра для большинства регионов, к сожалению(
Стараюсь мыслить оптимистично)
источник

SV

Sergey Venevitinov in Либертарианский публичный чат
Eldar Adov
То есть, если кратко. Имхо - как раз в тот момент, когда надо бороться за регионы (вот прямо самый сок - на фоне короны и поправое в Конституцию), гениальный Михаил Светов внезапно, ударившись головой видимо, сбрасывает регионы как балласт и открывает в Москве клуб для хипстеров (подобный акт имел смысл лет 5 назад).
Ну, лет 10 назад во время предыдущего раскола (да-да, это не первый) нас (условных москвичей) именно в этом и обвиняли))
источник

HK

Hidetoshi(Hide) Kari... in Либертарианский публичный чат
А что было в прошлом расколе?
источник

HK

Hidetoshi(Hide) Kari... in Либертарианский публичный чат
Обьясните нуфагам
источник

SV

Sergey Venevitinov in Либертарианский публичный чат
Eldar Adov
Стараюсь мыслить оптимистично)
А я просто рассказываю, что есть в реальности)
источник

EA

Eldar Adov in Либертарианский публичный чат
Поднимать регионы, да... если бы я знал - как.
Country lives matter - что-то такое.
источник

HK

Hidetoshi(Hide) Kari... in Либертарианский публичный чат
Eldar Adov
Поднимать регионы, да... если бы я знал - как.
Country lives matter - что-то такое.
Неплохо
источник

SV

Sergey Venevitinov in Либертарианский публичный чат
Hidetoshi(Hide) Karita
А что было в прошлом расколе?
Охх... Нелегка доля летописца)) Вот писал об этом весной

Это было довольно давно. Кто-то в партии и не слышал о тех событиях, кто-то слышал, но лично не застал, а кто-то из непосредственных участников уже и забыл, как тогда всё было. Мы же помним, и не можем не видеть аналогий между тем конфликтом и сегодняшней ситуацией.

Вкратце напомним суть того конфликта. В конце октября 2010 года, накануне Первых Чтений Адама Смита и Пятого Московского Чаепития, во время очередного онлайн-заседания тогдашнего аналога Федерального комитета один из основателей партии и её на тот момент неформальный лидер Олег Хриенко, с которым до того момента особых разногласий ни у кого не было, неожиданно покинул заседание после того, как все дружно проголосовали против его пакета весьма спорных инициатив. На следующий день он объявил о выходе из партии и сказал, что разочаровался в политике и решил сосредоточиться на личной жизни. Разочарование длилось недолго — через пару дней он начал поливать грязью партию и предъявлять ей имущественные претензии, а ещё через неделю создал свою партию либертарианского толка, но чуть более широких идеологических взглядов — «Партию Свободы» (позже превратившуюся в «Альянс Свободы» — ещё более широкое политическое движение с несколькими фракциями помимо либертарианской). Туда ушла часть немосковского актива ЛПР, в частности, почти целиком самое крупное на тот момент питерское отделение, в котором состоял и сам Олег. Началась открытая конфронтация и обильное поливание друг друга грязью в публичном пространстве. Делали обе организации, конечно, и свои проекты. ЛПР занималась больше офлайновыми проектами, хотя про медиа тоже не забывали. ПС в свободное от склок время сосредоточилась, в основном, на онлайне — например, запустила своё радио или развернула кампанию в интернете по объявлению Первого съезда ЛПР нелегитимным. Но в офлайне тоже порой всплывали — например, провели своими силами Чтения Адама Смита в Санкт-Петербурге. Мы согласились включить в общую нумерацию, и теперь они известны как Вторые. Создали они даже спойлер ЛПР — группу людей в нескольких регионах, не состоявших в ПС или АС, называвших себя «настоящей» ЛПР и пользовавшихся нашей символикой. Хватило их, правда, всего на пару месяцев. «Альянс Свободы» прожил немногим дольше.

Те события люди со стороны долгое время называли «расколом», и многие тоже предрекали партии скорую смерть. Несмотря на то, что в руках «Партии Свободы» оказались практически все информационные ресурсы ЛПР и туда ушла часть её лидеров, мы тогда остались верны нашим принципам, продолжили работать, расти и развиваться и в итоге стали старейшей из действующих оппозиционных партий в России. А про «Альянс Свободы», Олега и тех, кто ушёл тогда вместе с ним, через год никто уже не вспоминал.

Ещё раз остановимся на найденных сходствах:
— Масштабная конфронтация, разделившая партию на части
— Постоянные споры и взаимные обвинения в узурпации, нелегитимности и прочих смертных грехах
— Скандалы при этом выносятся на публику, уничтожая репутацию партии
— Борьба за бренд, контроль над казной партии, её имуществом и информационными ресурсами и т.п.
— Большая группа людей не может или не хочет существовать в рамках партии
— Однопартийцами создаются альтернативные политические структуры вне партии
— Из-за нежелания или невозможности договориться люди делятся по принадлежности к определенным объединениям и не могут взаимодействовать даже с незнакомыми людьми, если те принадлежат не к той группировке

Это был самый крупный и длительный конфликт в истории партии до прошлого года. И "раскол" при сохранении вектора развития конфликта мы прогнозировали ещё зимой...
источник

Т8

Т-34 85 in Либертарианский публичный чат
Sergey Venevitinov
Охх... Нелегка доля летописца)) Вот писал об этом весной

Это было довольно давно. Кто-то в партии и не слышал о тех событиях, кто-то слышал, но лично не застал, а кто-то из непосредственных участников уже и забыл, как тогда всё было. Мы же помним, и не можем не видеть аналогий между тем конфликтом и сегодняшней ситуацией.

Вкратце напомним суть того конфликта. В конце октября 2010 года, накануне Первых Чтений Адама Смита и Пятого Московского Чаепития, во время очередного онлайн-заседания тогдашнего аналога Федерального комитета один из основателей партии и её на тот момент неформальный лидер Олег Хриенко, с которым до того момента особых разногласий ни у кого не было, неожиданно покинул заседание после того, как все дружно проголосовали против его пакета весьма спорных инициатив. На следующий день он объявил о выходе из партии и сказал, что разочаровался в политике и решил сосредоточиться на личной жизни. Разочарование длилось недолго — через пару дней он начал поливать грязью партию и предъявлять ей имущественные претензии, а ещё через неделю создал свою партию либертарианского толка, но чуть более широких идеологических взглядов — «Партию Свободы» (позже превратившуюся в «Альянс Свободы» — ещё более широкое политическое движение с несколькими фракциями помимо либертарианской). Туда ушла часть немосковского актива ЛПР, в частности, почти целиком самое крупное на тот момент питерское отделение, в котором состоял и сам Олег. Началась открытая конфронтация и обильное поливание друг друга грязью в публичном пространстве. Делали обе организации, конечно, и свои проекты. ЛПР занималась больше офлайновыми проектами, хотя про медиа тоже не забывали. ПС в свободное от склок время сосредоточилась, в основном, на онлайне — например, запустила своё радио или развернула кампанию в интернете по объявлению Первого съезда ЛПР нелегитимным. Но в офлайне тоже порой всплывали — например, провели своими силами Чтения Адама Смита в Санкт-Петербурге. Мы согласились включить в общую нумерацию, и теперь они известны как Вторые. Создали они даже спойлер ЛПР — группу людей в нескольких регионах, не состоявших в ПС или АС, называвших себя «настоящей» ЛПР и пользовавшихся нашей символикой. Хватило их, правда, всего на пару месяцев. «Альянс Свободы» прожил немногим дольше.

Те события люди со стороны долгое время называли «расколом», и многие тоже предрекали партии скорую смерть. Несмотря на то, что в руках «Партии Свободы» оказались практически все информационные ресурсы ЛПР и туда ушла часть её лидеров, мы тогда остались верны нашим принципам, продолжили работать, расти и развиваться и в итоге стали старейшей из действующих оппозиционных партий в России. А про «Альянс Свободы», Олега и тех, кто ушёл тогда вместе с ним, через год никто уже не вспоминал.

Ещё раз остановимся на найденных сходствах:
— Масштабная конфронтация, разделившая партию на части
— Постоянные споры и взаимные обвинения в узурпации, нелегитимности и прочих смертных грехах
— Скандалы при этом выносятся на публику, уничтожая репутацию партии
— Борьба за бренд, контроль над казной партии, её имуществом и информационными ресурсами и т.п.
— Большая группа людей не может или не хочет существовать в рамках партии
— Однопартийцами создаются альтернативные политические структуры вне партии
— Из-за нежелания или невозможности договориться люди делятся по принадлежности к определенным объединениям и не могут взаимодействовать даже с незнакомыми людьми, если те принадлежат не к той группировке

Это был самый крупный и длительный конфликт в истории партии до прошлого года. И "раскол" при сохранении вектора развития конфликта мы прогнозировали ещё зимой...
ничего про вас особо не знал, но раз Светов топит за Трампа, то сам себя и своих сторонников хоронит
источник

HK

Hidetoshi(Hide) Kari... in Либертарианский публичный чат
Т-34 85
ничего про вас особо не знал, но раз Светов топит за Трампа, то сам себя и своих сторонников хоронит
А в чем проблемы топить за него?
источник

🎄Д

🎄Пинкман Лёха Джесив... in Либертарианский публичный чат
Hidetoshi(Hide) Karita
А в чем проблемы топить за него?
Демшиза, для них Байден спасет нас от Путина, а трамп расист, гомофоб, сексист, криптонацист, антисемитист
источник

Т8

Т-34 85 in Либертарианский публичный чат
Hidetoshi(Hide) Karita
А в чем проблемы топить за него?
ну, кагбэ это явно чувак с диктаторскими замашками. Ничего общего со свободой и демократией. Чего только стоит лозунг "продолжайте подсчёт!" там, где он проигрывает
источник

🎄Д

🎄Пинкман Лёха Джесив... in Либертарианский публичный чат
Т-34 85
ну, кагбэ это явно чувак с диктаторскими замашками. Ничего общего со свободой и демократией. Чего только стоит лозунг "продолжайте подсчёт!" там, где он проигрывает
Он республиканец, какая демократия
источник

Т8

Т-34 85 in Либертарианский публичный чат
🎄Пинкман Лёха Джесивеч🎄
Он республиканец, какая демократия
справедливости ради, не все республиканцы его поддерживают
источник