Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 15

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Паштет
Как работают суды при анкапе?
Выше лекция Сергея Бойко, там разбирается этот вопрос. Причём, ему задают вопросы с критикой и есть ответы.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Паштет
Назвать швейцарского политика, я так понимаю, вы тоже не можете?
Сама особенность Швейцарских политиков в том, что их никто не знает, потому что они мало что значат. Там президент - просто дипломат, который на 2 года из правительства избирается и ничего особо не решает.
Это что троллинг такой?
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Certo
Сама особенность Швейцарских политиков в том, что их никто не знает, потому что они мало что значат. Там президент - просто дипломат, который на 2 года из правительства избирается и ничего особо не решает.
Это что троллинг такой?
Да, естественно
источник

VD

Viktor Davnuk in Либертарианский публичный чат
Всем привет. Меня разбанили. Буду держать вас в курсе.
источник

Г

Глеб (Ваня Хельсинг) in Либертарианский публичный чат
19 января в Москве пройдет ежегодное антифашистское шествие памяти адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой, убитых нацистами 11 лет назад.

В этой акции мемориальный и антифашистский посыл всегда сочетается с самыми актуальными темами последнего года. Сегодня среди них - сфабрикованные дела, пытки и репрессии против активистов и обычных граждан (Дело Сети, Московское дело), подъем экологического движения (Шиес и другие точки), выступления студентов за своих осужденных товарищей, борьба за права горожан против стройкомплекса, борьба за закон против домашнего насилия и другие феминистские кампании, репрессии против ингушской оппозиции, продолжающееся закрытие больниц и профсоюзные кампании медиков против уничтожения доступной медицины, имперская и ксенофобская пропаганда в центральных СМИ...  

Гражданскому обществу в России очень требуется сплочение и солидарность. Стас Маркелов и Настя Бабурова смело и компетентно работали с вышеперечисленными и многими другими проблемами - и поплатились за это жизнями. Мы считаем, что память о них и продолжение их борьбы могли бы лучше всего объединить социальных активистов, правозащитников, активных граждан. Участвуйте в акции и информируйте о ней!
 
Комитет 19 января

Шествие согласовано с мэрией Москвы. Традиционный маршрут - от Тверского бульвара рядом с Новопушкинским сквером до Пречистенки, 1 - места убийства Стаса и Насти, где состоится возложение цветов.

Встречи в соцсетях: https://www.facebook.com/events/439315666975453/, https://vk.com/event190353624
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Certo
Я понимаю, что вся суть в простоте. Но мне кажется, не хватает в этом озвучивания ОДНОЗНАЧНОЙ ЦЕННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ. Или, по крайней мере, нужно расписать, чтобы это было чётко включено в понятие самоопределения.
Вот, например, в Кузбассе кто-то купил землю и устроил угольный разрез. И таких много, и каждый вредит экологическим системам. А вред экологическим системам, прямой или даже если вред пчелам, например, - это вред человеческому здоровью, потому что неизвестно что будет, если пчелы исчезнут.
Или, к примеру, купил бизнесмен участок тайги, спилил его и продал Китаю. Но этим он наносит вред экологическим системам, а значит здоровью человека и значит, если он так сделал, необходимо обязать его судом высадить новые деревья,как минимум, то есть возместить ущерб. Также и с загрязнением водоёмов и воздуха. Чтобы было однозначно. Иначе РФ окончательно в помойку превратится. А ещё чтобы нельзя было просто так оставить человека умирать от голода, если у людей есть возможность этого человека накормить. Я считаю, такие дополнения необходимы.
Потому что из таких постулатов неизбежно следует определённый общественный контроль и принуждение.
Если бедный человек не может себя прокормить, а всем плевать, что мы должны сделать для выполнения наших установок по обеспечению элементарных прав? Ну ладно, на еду надо не так много ресурсов. А если бедному человеку нужна сложная операция на сердце? А если таких людей несколько? Нужен какой-то фонд, и так далее. Мы вчера это обсуждали.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
TU4
Потому что из таких постулатов неизбежно следует определённый общественный контроль и принуждение.
Если бедный человек не может себя прокормить, а всем плевать, что мы должны сделать для выполнения наших установок по обеспечению элементарных прав? Ну ладно, на еду надо не так много ресурсов. А если бедному человеку нужна сложная операция на сердце? А если таких людей несколько? Нужен какой-то фонд, и так далее. Мы вчера это обсуждали.
Вообще я к тому, что без таких оговорок и уточнений можно будет тупо продолжать в Россию свозить на частные территории ядерные отходы, устраивать свалки за городом, загаживать озера, пилить лес и так далее. Если когда-то ЛПР придёт к власти, начнёт реформацию и забудет прописать ценность человеческой жизни и здоровья, я начну думать, что комитет тупо лоббирует интересы владельцев производств и простым людям с ними не по пути.
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Certo
Вообще я к тому, что без таких оговорок и уточнений можно будет тупо продолжать в Россию свозить на частные территории ядерные отходы, устраивать свалки за городом, загаживать озера, пилить лес и так далее. Если когда-то ЛПР придёт к власти, начнёт реформацию и забудет прописать ценность человеческой жизни и здоровья, я начну думать, что комитет тупо лоббирует интересы владельцев производств и простым людям с ними не по пути.
Это решается вего лишь работающим судом.
Очевидно, что если человек стреляет по мишени на своём участке, пуля пробивает мишень, забор и попадает в ногу соседу, то человек должен выплачивать ему компенсацию.
С токсичными отходами и свалками абсолютно такая же история, разве что ущерб не столь очевиден, но если он есть, его можно измерить и доказать в суде, а какие-то оговорки по поводу ценности человеческой жизни тут без надобности.
Мне кажется, проблема в путанице, которая возникает при определении позитивных и негативных прав.
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Certo
Вообще я к тому, что без таких оговорок и уточнений можно будет тупо продолжать в Россию свозить на частные территории ядерные отходы, устраивать свалки за городом, загаживать озера, пилить лес и так далее. Если когда-то ЛПР придёт к власти, начнёт реформацию и забудет прописать ценность человеческой жизни и здоровья, я начну думать, что комитет тупо лоббирует интересы владельцев производств и простым людям с ними не по пути.
Да. Согласен.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Это решается вего лишь работающим судом.
Очевидно, что если человек стреляет по мишени на своём участке, пуля пробивает мишень, забор и попадает в ногу соседу, то человек должен выплачивать ему компенсацию.
С токсичными отходами и свалками абсолютно такая же история, разве что ущерб не столь очевиден, но если он есть, его можно измерить и доказать в суде, а какие-то оговорки по поводу ценности человеческой жизни тут без надобности.
Мне кажется, проблема в путанице, которая возникает при определении позитивных и негативных прав.
Ну, вот сейчас та территорию РФ свозят отходы обогащения урана. Они хранятся уже давно, в принципе. Экологи говорят, что если ёмкости разгерметизируются, людям на очень большой территории не поздоровится.
Экоактивисты требуют прекратить ввоз и хранение.
В ситуации анкапа до того момента пока кто-то доказано пострадает, что мешает кому угодно копить отходы на своей территории? Владелец, может, уедет за те деньги, которые выручит с хранения туда, где его не достать и не будет даже следить за ядерными отходами.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Самопринадлежность.
Охрана частной собственности.
Неагрессия.

Не вижу здесь помех устраивать свалки и вырубать леса. То есть, или прописать к этим трём пунктам дополнительные, или нужно какое-то законодательство, но тогда и те, кто его должен исполнять и писать.
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Certo
Самопринадлежность.
Охрана частной собственности.
Неагрессия.

Не вижу здесь помех устраивать свалки и вырубать леса. То есть, или прописать к этим трём пунктам дополнительные, или нужно какое-то законодательство, но тогда и те, кто его должен исполнять и писать.
Осторожнее. Ты дрейфуешь не туда.
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
❗️Минфин РФ одобрил создание в России института частных судебных приставов, говорится в обзоре бюджетных расходов на реализацию функций и полномочий Федеральной службы судебных приставов.

Отмечается, что на первом этапе частным приставам разрешат взыскивать долги в пользу юридических лиц, а ФССП сконцентрируется на обеспечении интересов физических лиц и государственных органов.
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Это решается вего лишь работающим судом.
Очевидно, что если человек стреляет по мишени на своём участке, пуля пробивает мишень, забор и попадает в ногу соседу, то человек должен выплачивать ему компенсацию.
С токсичными отходами и свалками абсолютно такая же история, разве что ущерб не столь очевиден, но если он есть, его можно измерить и доказать в суде, а какие-то оговорки по поводу ценности человеческой жизни тут без надобности.
Мне кажется, проблема в путанице, которая возникает при определении позитивных и негативных прав.
Люди не обязаны ждать пока они умирать начнут, чтобы защититься от отравления
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
TU4
Осторожнее. Ты дрейфуешь не туда.
С чего это?)
Либертарианство вышло из классического либерализма, а тот провозглашает ценность целовеческой жизни. Я вполне допускаю, что эти ценности включены в понятие самопринадлежности, но это не очевидно. Хотелось бы уточнений.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
🍁
Люди не обязаны ждать пока они умирать начнут, чтобы защититься от отравления
Точнее не скажешь.
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Certo
С чего это?)
Либертарианство вышло из классического либерализма, а тот провозглашает ценность целовеческой жизни. Я вполне допускаю, что эти ценности включены в понятие самопринадлежности, но это не очевидно. Хотелось бы уточнений.
"То есть, или прописать к этим трём пунктам дополнительные, или нужно какое-то законодательство, но тогда и те, кто его должен исполнять и писать."
Dis
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
TU4
"То есть, или прописать к этим трём пунктам дополнительные, или нужно какое-то законодательство, но тогда и те, кто его должен исполнять и писать."
Dis
Нутк я за то, чтобы дополнить  три пункта
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
Certo
Точнее не скажешь.
Но @id32198 прав в том, что никакого конфликта между правом собственности и ценностью жизни нет, наоборот, мы вводим право собственности именно чтобы защитить жизнь каждого от непрошенных вторжений. Пример с отходами просто показывает что вопрос правомерной собственности, кто бы мог подумать, не совсем сводится к "на своих участках делайте что хотите".
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
🍁
Но @id32198 прав в том, что никакого конфликта между правом собственности и ценностью жизни нет, наоборот, мы вводим право собственности именно чтобы защитить жизнь каждого от непрошенных вторжений. Пример с отходами просто показывает что вопрос правомерной собственности, кто бы мог подумать, не совсем сводится к "на своих участках делайте что хотите".
В таком случае, чем руководствоваться выбирая рамки дозволенного? Если речь не идёт о уже случившемся и направленом в суд?
источник