Size: a a a

Архитектура ИТ-решений

2021 March 09

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
Sdobridnuk
Не криптография, а наверное механизмы обеспечения юридической значимости такого "преобразования". ЭЦП - лишь один из инструментов. И то не самый лучший - кто трансформировал подписанный XML в другой (уже "неподписанный") - знает какая это боль - обьяснить юристам что после такой казалось бы небольшой сортировки тегов - исходный факт не превращается "в тыкву" с точки зрения легитимности
Не, я именно про требования контролирующих органов по защите ПДН.
Подписи при преобразовании - тоже значимая часть, да, но защита от доступа произвольного админа меня обычно беспокоит гораздо больше (и реализуется сложнее)
источник

AL

Alexander Luchkov in Архитектура ИТ-решений
Sdobridnuk
именно так. Любое изменение хотя бы в одном бите - полностью нарушает всю ЭЦП и соответсвенно легитимность.   В то же время - вы можете например разрезать денежную купюру напополам или в капусту - и то будешь шанс, если сохранент номер - получить взамен новую. Или можете пролить на лист чернила - если текст и печать будут проглядывать - ваш договор не перестанет быть договором..
Сильно зависит от алгоритма подписи. Можно подписывать документ, можно подписывать каждый атрибут, можно подписывать структуру документа... Вариантов куча.
Зависит от назначения и юридического смысла подписи.
источник

S

Sdobridnuk in Архитектура ИТ-решений
Они это знают, особенно специалисты про прецедентному праву. Но воообще в вашей шутке есть большая истина - для инноваций в электронном документообороте и прочих "дигитальных" цифровых платформах - самым большим  преткновением и соответственно точкой поднятия экспертизы - как ни странно являются не программисты, а юристы. У нас их в ВУЗах выпускают слишком "теплыми" и "аналоговыми"..  Хотя видимо это вообще синдром деградации - мне как то мировой судья (та которая из бывших помошниц) - на полном серьезе утверждала что завизированный ей факс паспорта можно использовать в судопроизводстве.. На мою шутку - что я думал только оригиналы надо в суде использовать, и что дайте мне факс и я вам сейчас в таком виде любой паспорт, хоть самого ВВП представлю - не поняла, сказала что ей это на юрфаке так говорили..
источник

S

Sdobridnuk in Архитектура ИТ-решений
Alexander Luchkov
Сильно зависит от алгоритма подписи. Можно подписывать документ, можно подписывать каждый атрибут, можно подписывать структуру документа... Вариантов куча.
Зависит от назначения и юридического смысла подписи.
у вас должен быть _юридически_ значимый регламент трансформации полного документа в его сокращенный дайджест. Встречали документы - "выписка из истории болезни", "выписка из дипома".. Вы думаете нет никакой нормативки на эту тему - как их делать и в какой сфере возможно их использование , в том числе и с сохранением ответственности за все юридические последствия для изготовителя данного сокращенного документа ?
источник

AM

Alexey Mergasov in Архитектура ИТ-решений
А канонизация и нормализация чем не устраивает
источник

AL

Alexander Luchkov in Архитектура ИТ-решений
Sdobridnuk
у вас должен быть _юридически_ значимый регламент трансформации полного документа в его сокращенный дайджест. Встречали документы - "выписка из истории болезни", "выписка из дипома".. Вы думаете нет никакой нормативки на эту тему - как их делать и в какой сфере возможно их использование , в том числе и с сохранением ответственности за все юридические последствия для изготовителя данного сокращенного документа ?
Да. Например соглашение, постановление, протокол, закон и т.п.

Протоколы и соглашения могут быть такими документами фиксирующими регламент при взаимодействии и составляться между двумя юр. или физ. лицами.
источник

S

Sdobridnuk in Архитектура ИТ-решений
Alexey Mergasov
А канонизация и нормализация чем не устраивает
Отсутствием в законодательном кодексе государства..
источник

AM

Alexey Mergasov in Архитектура ИТ-решений
А у нас в кодексе есть какие то описанные формы электроннх документов ?
источник

AM

Alexey Mergasov in Архитектура ИТ-решений
и правила их подписи?
источник

AL

Alexander Luchkov in Архитектура ИТ-решений
Классика - это протокол технического сопряжения, между ведомственными системами с подписями.
Разрабатывается профильными специалистами.
Имеет юридическую силу и последствия в случае нарушения.
источник

AM

Alexey Mergasov in Архитектура ИТ-решений
если это хмл то там точно есть канонизация и нормализация в описании альбома сообщений
источник

AM

Alexey Mergasov in Архитектура ИТ-решений
по крайней мере в отчетности по алкоголю точно
источник

S

Sdobridnuk in Архитектура ИТ-решений
Alexander Luchkov
Да. Например соглашение, постановление, протокол, закон и т.п.

Протоколы и соглашения могут быть такими документами фиксирующими регламент при взаимодействии и составляться между двумя юр. или физ. лицами.
Конституцию давно читали ? Есть иерархия главенства инструментов права. Если вы хотите чтобы в акторах были  все граждане и организации государства, вне зависимости от формы собсвенности и подичненности - то это только Федеральный Закон.  А если вы со своим партнером заключили какой то местечковый договор - где в качестве факта договорились считать "три зеленых свистка" - то судиться вам не пересудиться, экспертиза и суд - целиком за ваш счет. Именно поэтому и зарубежная криптография в РФ недействительна. За сет бюджета искать дыры в каком то AES256 никто не собирается
источник

AM

Alexey Mergasov in Архитектура ИТ-решений
А закон о ЭЦП - он не поможет?
источник

AL

Alexander Luchkov in Архитектура ИТ-решений
Sdobridnuk
Конституцию давно читали ? Есть иерархия главенства инструментов права. Если вы хотите чтобы в акторах были  все граждане и организации государства, вне зависимости от формы собсвенности и подичненности - то это только Федеральный Закон.  А если вы со своим партнером заключили какой то местечковый договор - где в качестве факта договорились считать "три зеленых свистка" - то судиться вам не пересудиться, экспертиза и суд - целиком за ваш счет. Именно поэтому и зарубежная криптография в РФ недействительна. За сет бюджета искать дыры в каком то AES256 никто не собирается
Не, падажжите, мы сейчас не о произвольно взятом документе и как его упаковать, чтоб он был действителен для каждой собаки. А о возможностях организации юридически значимого информационного обмена в электронной форме между выбранными субъектами права.
источник

S

Sdobridnuk in Архитектура ИТ-решений
Alexander Luchkov
Классика - это протокол технического сопряжения, между ведомственными системами с подписями.
Разрабатывается профильными специалистами.
Имеет юридическую силу и последствия в случае нарушения.
Не имеет, не фантазируйте. Ни один из органов государственной власти не несет ответственность за юридические последствия применения информации, выданной им из государственной же базы данных. Ну не отвечает ФМС за истории, если вдруг ваш паспорт на таможне в аэропорту вдруг классифицируется как "недействительный". Есть попытка сделать их "операторами баз данных" - но по понятным причинам ведомства этому сильно сопротивляются.
источник

AL

Alexander Luchkov in Архитектура ИТ-решений
Sdobridnuk
Не имеет, не фантазируйте. Ни один из органов государственной власти не несет ответственность за юридические последствия применения информации, выданной им из государственной же базы данных. Ну не отвечает ФМС за истории, если вдруг ваш паспорт на таможне в аэропорту вдруг классифицируется как "недействительный". Есть попытка сделать их "операторами баз данных" - но по понятным причинам ведомства этому сильно сопротивляются.
А вы когда последний раз такое разрабатывали?
Я это к чему, ровно к такой проблеме пришли ребята из МО РФ при организации взаимодействия с РГМЦ чуть больше года назад.
По поводу прогнозов, и кто платит за последствия, если прогноз был передан хреново.
Так там способы обеспечения целостности обсуждались не из федеральных законов. А из технической экспертизы РГМЦ, МО РФ, Конструкторского бюро и подрядчика.
На законы там как-то не очень было, кроме допустимых алгоритмов шифрования, если решим использовать.
источник

S

Sdobridnuk in Архитектура ИТ-решений
Лично я - в 2012 году 😉 В смысле действующий Федеральный Закон. Там кругом куча оговорок - для чего и как может быть использована эта информация, а для чего не может. Чаще всего ведомства считают это "информационными услугами", за которые максимальная ответственность - возврат суммы за оказание этой самой услуги (если она была платная).. Прямые убытки вам никто и не собирался возмещать..
источник

e

elendili in Архитектура ИТ-решений
Phil Delgyado
Гораздо более здоровое решение той же задачи - vector + CH + cli/idea
Пожалуйста, что такое CH здесь?
источник

VA

Viktor Alexandrov in Архитектура ИТ-решений
elendili
Пожалуйста, что такое CH здесь?
Click house
источник