SN
Ну в принципе, можешь полистать Paradigms of artificial intelligence
Size: a a a
2020 September 26
SB
Мне как-то грустно это слышать, не могу смириться с тем, что старая школа ушла. То ли мне так кажется, то ли ее действительно не улышали и ценный опыт не переняли, не знаю. Вот хотел проверить это, предприняв робкий шаг навстречу Лиспу.
SN
Ну как же не переняли, все переняли. Лисп - это гибридный язычок такой со специфической макросистемой.
IC
Мне как-то грустно это слышать, не могу смириться с тем, что старая школа ушла. То ли мне так кажется, то ли ее действительно не улышали и ценный опыт не переняли, не знаю. Вот хотел проверить это, предприняв робкий шаг навстречу Лиспу.
Зато есть Фельдман, который говорит, что фп -- это следующее поколение языков программирования, продвигая раст и эльм.
SN
Ну надо различать программирование как науку (в эмбриональном этапе развития) и программирование как индустриальную деятельность. Я готов подискутировать на тему, что по второму пункту Лисп ничего не предлагает сегодня, поэтому и находится в летаргии
SB
Ну как же не переняли, все переняли. Лисп - это гибридный язычок такой со специфической макросистемой.
Меня просто не перестает удивлять, как "старая школа" (мне кстати трудно определить чтеко, кто именно эти люди) обходились достаточно бедным набором возможностей и инструментов, и при этом, по моему ощущению, решали свои задачи гораздо красивее и элегентнее, чем мы. Ощущение такое, будто молодое поколение не ценит и не понимает как общаться со старой школой. Возьми тот же GNU с их make / make autotools под С. Кругом-бегом кроют последним матом эти инструменты, а я вот в упор не верю, что проекты такого масштаба, которые стоят за GNU, не могут дать мне лично и моим условным коллегам много ценного.
SB
Для меня все это выглядит как невежество и небрежение старым просто потому что нет сил его понять и научиться им пользоваться. Ну или я просто не прав и на самом деле нет таких проблем.
SN
Меня просто не перестает удивлять, как "старая школа" (мне кстати трудно определить чтеко, кто именно эти люди) обходились достаточно бедным набором возможностей и инструментов, и при этом, по моему ощущению, решали свои задачи гораздо красивее и элегентнее, чем мы. Ощущение такое, будто молодое поколение не ценит и не понимает как общаться со старой школой. Возьми тот же GNU с их make / make autotools под С. Кругом-бегом кроют последним матом эти инструменты, а я вот в упор не верю, что проекты такого масштаба, которые стоят за GNU, не могут дать мне лично и моим условным коллегам много ценного.
Так у них и задачи были куда с меньшими объемами. Кроме того, не забывай про синдром выжившего
IC
Недавно ютуб порекомендовал, кстати. Он чуть более подробно рассматривает историческое развитие языков программирования.
https://www.youtube.com/watch?v=6YbK8o9rZfI
https://www.youtube.com/watch?v=6YbK8o9rZfI
SN
Для меня все это выглядит как невежество и небрежение старым просто потому что нет сил его понять и научиться им пользоваться. Ну или я просто не прав и на самом деле нет таких проблем.
ЭТО ДРУГОЕ. то, что ты наблюдаешь - это Кали-Юга, если совсем коротко
SB
ЭТО ДРУГОЕ. то, что ты наблюдаешь - это Кали-Юга, если совсем коротко
давай длиннее!
SN
давай длиннее!
Ты наблюдаешь вторжение капитала в область творческой деятельности человека и трансформацию этой области под нужды капитала. Иными словами, это не потому что «не хотят» или «не могут», а как раз наоборот - именно этого и хотят и именно это могут. Потому что капиталу выгодно.
SN
Это не первый случай в истории
SB
Так у них и задачи были куда с меньшими объемами. Кроме того, не забывай про синдром выжившего
Точно с меньшим? gdb, git, emacs, расцвет операционных систем, который естественным образом повлек за собой появление десятков, если не сотен, разнородных инструментов типа make . И все что я перечисляю - это все в меру моего не-знания их инструментария. И каждый из этих проектов пережил буквально десятилетия. Лично меня это удивляет как минимум. Как максимум - я хочу научиться делать так же.
SN
Точно с меньшим? gdb, git, emacs, расцвет операционных систем, который естественным образом повлек за собой появление десятков, если не сотен, разнородных инструментов типа make . И все что я перечисляю - это все в меру моего не-знания их инструментария. И каждый из этих проектов пережил буквально десятилетия. Лично меня это удивляет как минимум. Как максимум - я хочу научиться делать так же.
Это можно. Только не жди, что тебе за это что-то будет. Скорее всего, тебе даже спасибо не скажут
SN
Ну и снова про выживших: на каждый из твоих проектов можно назвать по десять невзлетевших. Мы про них ничего не знаем/не помним именно потому, чтотне взлетели, не смотря на всю элегантность
SB
Это можно. Только не жди, что тебе за это что-то будет. Скорее всего, тебе даже спасибо не скажут
Спасибо мне нахуй не надо, а вот потерять ценный опыт этих людей и их гигантский вклад в индустрию я бы не хотел. Я все таки считаю таких людей столпами и мне хотелось бы тратить свое время и силы хотя бы отчасти на воспитывание в себе нужных качества и нужных знаний. Но какие знания нужны я не знаю наверняка и один из способв это узнать - спросить у старой школы.
IC
make ещё используется где-то? Я думал, как раз наличие бесконечных попыток сделать новую билд-тулу подтверждает ужасность make.
SB
make ещё используется где-то? Я думал, как раз наличие бесконечных попыток сделать новую билд-тулу подтверждает ужасность make.
весь GNU очень плотно сидит на automake, который просто условный сахар для make
IC
Хотя я далёк от линуксов. Не могу оценить популярность мейка.