Ох кажется мы о разных вещах говорим

https://bitcoin-translated.ru/sources/bitcoin-abc/lightning-network/

Секция 4.1, после слов "Тут есть несколько вариантов развития событий.", пункт 2. Оно?

да, я тоже не оч понял

Оно

Но там же написано "Но для вывода денег ему все равно придется показать свое секретное число, и тут-то Витя его и узнает.", в результате он получит свои 10 сатоши. Или я чего-то не догоняю?

Даже если нет стимула его передавать, партнёр его всё равно в конце концов узнает.

Именно, но фишка тут в том что может и не узнает если стимула нет его в мейнчейн загонять и забирать этот выход

Ну и в чём тогда мораль? Есть ограничение снизу на размер канала?

На размер безопасного платежа имхо

Там же есть ещё у канала такая штука, как резервы, которые стимулируют правильно закрыть канал. Ну это насколько я понимаю, может кто уточнит, кто шарит лучше.

Понял

Интересная дискуссия, у меня заняло немало времени, чтобы в этом (кажется) таки разобраться :) Ключевой инсайт - в лайтнинге разные механизмы защищают баланс Алисы и Боба (который между ними) vs HTLC, которые они раутят. Если рассматривать только Алису и Боба, то да, читерство наказывается забиранием всех денег из канала. Но если говорить про HTLC, которые in-flight, то для них есть минимальный размер платежа, которые можно было бы (если что) оспорить он-чейн. И там, действительно, сумма HTLC _временно_ прибавляется к фи для майнера, но если всё идёт по плану и preimage is revealed, из этой фи вычитается. А если канал закрывается именно пока там мелкий HTLC посередине висит, он прибавится к фи - ну и фиг с ним, клеймить его он-чейн было бы дороже.

Как я и написал выше - это не про размер безопасного платежа, а про амортизацию стоимости открытия-закрытия на объем платежей

Есть такое дело: если твой баланс в канале превысил X% ёмкости, тебе не дадут уйти ниже X%. (X=1 вроде?.. могу путать)

Ты одинаково просираешь txfee сколько бы тебе ни заплатили, если приходится закрывать

Да. Но нельзя ли при открытии канала сразу их выставлять?

Вот наконец по людски сформулировано то что я пытался донести.

Господи храни людей способных выражать мысли

Ну чтоб прям гарантировать, что у партнёра будет стимул забрать платёж и раскрыть секрет, как описано в кейсе здесь: https://t.me/basicblockradio_chat/59113

пока каналы single-funded, это возможно, только если ты готов с порога подарить 1% ёмкости противоположной стороне) но с dual-funded channels это будет проще, конечно