Size: a a a

2020 August 30

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Sergey Sherkunov
А что, залог нельзя на HTLC сделать?
Залог предполагает два актива (ETH-USD), для этого нужен курс, для курса нужен оракл. И проблема даже не в доверии к нему, а в том, Что в биткоине некуда положить результат его работы, нет переменных. Есть OP_RETURN, конечно, но это так не работает: одна транзакция не может посмотреть в другую и решить, по какой ветке исполнения идти.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
С другой стороны, есть идея DLC, но я сам не разобрался в ней: https://github.com/p2pderivatives/offchain-dlc-paper/blob/master/offchaindlc.pdf
источник

SS

Sergey Sherkunov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
Залог предполагает два актива (ETH-USD), для этого нужен курс, для курса нужен оракл. И проблема даже не в доверии к нему, а в том, Что в биткоине некуда положить результат его работы, нет переменных. Есть OP_RETURN, конечно, но это так не работает: одна транзакция не может посмотреть в другую и решить, по какой ветке исполнения идти.
Понял, благодарю за ответ.
источник

SS

Sergey Sherkunov in ББ-чат
Что если сделать так: кредитор и заёмщик договариваются о третьей стороне - оракуле, и проценте отчисления залога ему, в случае, если залоговый актив упал до порогового уровня. Появляется третье условие закрытия канала: залоговый актив упал в цене, кредитор и оракул совместно подписывают закрытие канала с изъятием залога в пользу кредитора с отчислением части залога оракулу при условии публичного раскрытия цены залогового актива в БЧ.
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Sergey Sherkunov
Что если сделать так: кредитор и заёмщик договариваются о третьей стороне - оракуле, и проценте отчисления залога ему, в случае, если залоговый актив упал до порогового уровня. Появляется третье условие закрытия канала: залоговый актив упал в цене, кредитор и оракул совместно подписывают закрытие канала с изъятием залога в пользу кредитора с отчислением части залога оракулу при условии публичного раскрытия цены залогового актива в БЧ.
Ну важно понимать что эти обязательства будут существовать только внутри этого канала и все. Дальше других субъектов вовлекать в передачу этих ценностей трудно
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
А какой смысл в условном стейблкоине если его дальше нельзя юзать как средство платежа
источник

SS

Sergey Sherkunov in ББ-чат
Andrey Sobol
Ну важно понимать что эти обязательства будут существовать только внутри этого канала и все. Дальше других субъектов вовлекать в передачу этих ценностей трудно
Ну для стейблкоина на блокчейне это справедливо.
источник

SS

Sergey Sherkunov in ББ-чат
Для каких-нибудь других ситуаций, типа погонять на время USDT без продажи BTC, должно сработать.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Sergey Sherkunov
Что если сделать так: кредитор и заёмщик договариваются о третьей стороне - оракуле, и проценте отчисления залога ему, в случае, если залоговый актив упал до порогового уровня. Появляется третье условие закрытия канала: залоговый актив упал в цене, кредитор и оракул совместно подписывают закрытие канала с изъятием залога в пользу кредитора с отчислением части залога оракулу при условии публичного раскрытия цены залогового актива в БЧ.
Ну вот это примерно и есть discreet log contracts. Их можно и генерализовать: оракул может любую информацию поставлять, не только стоимость залога. А главная цель, которую в DLC достигают криптографией, - оракул не может отказаться подписывать в зависимости от результата (тут моё понмиание кончается)
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Sergey Sherkunov
Для каких-нибудь других ситуаций, типа погонять на время USDT без продажи BTC, должно сработать.
В каком смысле погонять?
источник

SS

Sergey Sherkunov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
Ну вот это примерно и есть discreet log contracts. Их можно и генерализовать: оракул может любую информацию поставлять, не только стоимость залога. А главная цель, которую в DLC достигают криптографией, - оракул не может отказаться подписывать в зависимости от результата (тут моё понмиание кончается)
Ага, понятно. Благодарю.
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Мне кажется чтобы погонять usdt - проще открыть подобные лайтнингу каналы на эфире или вообще заюзать трон где транзакции бесплатные
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
(условно бесплатные, очень дёшевые)
источник

SS

Sergey Sherkunov in ББ-чат
Andrey Sobol
В каком смысле погонять?
Хз, я не трейдер, но мне недавно о таком кейсе рассказывали: если уверен, что BTC будет расти, то ты можешь взять USDT за залог в BTC, закупиться на все BTC, подождать, пока BTC подрастёт, продать нужную сумму BTC за USDT для возврата залога, вернуть залог себе.
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Sergey Sherkunov
Хз, я не трейдер, но мне недавно о таком кейсе рассказывали: если уверен, что BTC будет расти, то ты можешь взять USDT за залог в BTC, закупиться на все BTC, подождать, пока BTC подрастёт, продать нужную сумму BTC за USDT для возврата залога, вернуть залог себе.
Так как технически этот юзкей реализовать?
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Мне кажется чтобы взять залог и использовать это вне канала (продать на бирже) - необходимы технологии, которые невозможно реализовать в рамках текущего лайтнинга или с его модификацией не затрагивающей мейнчейн битка
источник

o

ollsanek in ББ-чат
Andrey Sobol
Мне кажется чтобы взять залог и использовать это вне канала (продать на бирже) - необходимы технологии, которые невозможно реализовать в рамках текущего лайтнинга или с его модификацией не затрагивающей мейнчейн битка
идея залога и кредата тут нужна не для покрытия некоего (стейбл)коина, а для получения канала с ёмкостью больше чем в нём залочено средств. Условно "как в банке" - транзитный хаб намеревается вернуть эти средства за счёт средств из других каналов, в которых уже "ему должны". Но при этом есть некий контракт, в котором залочена сумма "обеспечения" на много каналов одновременно, и владелей канала которому "должны" - может в любой момент его закрыть затребовав средства из залога. Понятно, что если хабы ведут бизнес нечестно, то система схлопнется по цепочке, как фиатная банковская, но ничего не мешает паралельно существовать нормальным каналам со 100% залогом в самом канале. для труъ криптоманов.
источник

o

ollsanek in ББ-чат
Andrey Sobol
Мне кажется чтобы взять залог и использовать это вне канала (продать на бирже) - необходимы технологии, которые невозможно реализовать в рамках текущего лайтнинга или с его модификацией не затрагивающей мейнчейн битка
это 100%
источник

SS

Sergey Sherkunov in ББ-чат
Andrey Sobol
Мне кажется чтобы взять залог и использовать это вне канала (продать на бирже) - необходимы технологии, которые невозможно реализовать в рамках текущего лайтнинга или с его модификацией не затрагивающей мейнчейн битка
Не очень понимаю, нужно ли вообще трогать БЧ Биткоина. c-lightning может работает ассетом L-BTC Blockstream Liquid. Думаю, что прикрутить USDT из того же БЧ тоже возможно. Как это всё заставить работать вместе - а хз.
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Sergey Sherkunov
Не очень понимаю, нужно ли вообще трогать БЧ Биткоина. c-lightning может работает ассетом L-BTC Blockstream Liquid. Думаю, что прикрутить USDT из того же БЧ тоже возможно. Как это всё заставить работать вместе - а хз.
Ну так давайте тогда просто обязательствами трастед сери парти обмениваться.

Как показала практика liquid это просто трастед серт парти
источник