Size: a a a

Ком.Фронт

2019 January 11

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Пётр Строганов
Я не про это. Я про остроту программистского вопроса в чате и не только.
Ещё есть инженеры-конструкторы необласканные, например)
На этом этапе классовой борьбы в левом движении и в коммунистическом движении - много программистов и работников умственного труда. Это естественно - что люди хотят понять своё место в обществе и в истории.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
На этом этапе классовой борьбы в левом движении и в коммунистическом движении - много программистов и работников умственного труда. Это естественно - что люди хотят понять своё место в обществе и в истории.
+1 каким бы крутым программистом ты не был... даже со знанием таблицы умножения ты наемный работник... то-есть эксплуатируемый...
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
+1 каким бы крутым программистом ты не был... даже со знанием таблицы умножения ты наемный работник... то-есть эксплуатируемый...
Такая простая и логичная вещь, а сколько копий ломается
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Чувствую, что придётся сюда перепостить мой сегодняшний ответ одному товарищу на вопрос "Что такое пролетариат". На всякий случай.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Переслано от Elena Vasiljeva
Если в двух словах.

Пролетариат - это группа членов общества, которые вынуждены продавать свою рабочую силу как товар, поскольку лишены доступа к средствам производства, неообходимым для производства общественных благ на данном этапе исторического развития общества.

Отсюда ясно, что, к примеру, писатель, пишущий роман и живущий на наследство своей жены, - это не пролетарий. Такой писатель, продавая свой уже написанный роман издательству, - будет мелким буржуа. А писатель, вынужденно заключивший срочный контракт с издательством, которое платит ему ежемесячную зарплату за N-е кол-во знаков, - пролетарий. Поскольку сам он опубликовать свой роман не может - нет доступа к средству производства романа как товара.

В классе пролетариев различные слои пролетариев - занимают объективно различное положение в производственных отношениях, помимо факта вынужденной продажи своей рабочей силы. Это объективное положение в производственных отношениях - определяется совокупностью различных факторов: характер труда, (средняя) стоимость воспроизводства данного типа рабочей силы, отрасль производства (материальное промышленное, с/х, сфера услуг, финансово-банковская отрасль и тп), и другие факторы.

В заисимости от принадлежности к тому или иному слою пролетариата, у каждого слоя - свой объективный классовый интерес в классовой борьбе с буржуазией. Какие-то слои пролетариата - в большей степени сталкиваются с последствиями эксплуатации, антагонизма интересов и тп. Какие-то - в меньшей степени. От этого - следуют различия в классовом сознании в различных слоях пролетариата, взятых как общности (а не как отдельные индивиды).

Отдельный индивид, независимо от своей принадлежности к тому или иному классу, к той или иной классовой прослойке, - является человеком, то есть существом, имеющим относительную меру свободы в своих действиях и решениях. Из этого проистекает постоянная возможность человека действовать как в рамках своих объективных экономических интересов, так и вне этих рамок. Есть много примеров такого поведения - от Энгельса, Ленина и купца Морозова до Сёмина и Попова. При этом поведение отдельных индивидов - не отменяет ни объективного места их социальной группы в общественном разделении труда (и общественном производстве), ни объективного классового интереса их социальной группы.

Остаётся заметить, что на движение социальной материи индивиды могут воздействовать, лишь включаясь своей деятельностью (или продуктами своей деятельности) в движения крупных социальных субъектов.
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Переслано от Elena Vasiljeva
Если в двух словах.

Пролетариат - это группа членов общества, которые вынуждены продавать свою рабочую силу как товар, поскольку лишены доступа к средствам производства, неообходимым для производства общественных благ на данном этапе исторического развития общества.

Отсюда ясно, что, к примеру, писатель, пишущий роман и живущий на наследство своей жены, - это не пролетарий. Такой писатель, продавая свой уже написанный роман издательству, - будет мелким буржуа. А писатель, вынужденно заключивший срочный контракт с издательством, которое платит ему ежемесячную зарплату за N-е кол-во знаков, - пролетарий. Поскольку сам он опубликовать свой роман не может - нет доступа к средству производства романа как товара.

В классе пролетариев различные слои пролетариев - занимают объективно различное положение в производственных отношениях, помимо факта вынужденной продажи своей рабочей силы. Это объективное положение в производственных отношениях - определяется совокупностью различных факторов: характер труда, (средняя) стоимость воспроизводства данного типа рабочей силы, отрасль производства (материальное промышленное, с/х, сфера услуг, финансово-банковская отрасль и тп), и другие факторы.

В заисимости от принадлежности к тому или иному слою пролетариата, у каждого слоя - свой объективный классовый интерес в классовой борьбе с буржуазией. Какие-то слои пролетариата - в большей степени сталкиваются с последствиями эксплуатации, антагонизма интересов и тп. Какие-то - в меньшей степени. От этого - следуют различия в классовом сознании в различных слоях пролетариата, взятых как общности (а не как отдельные индивиды).

Отдельный индивид, независимо от своей принадлежности к тому или иному классу, к той или иной классовой прослойке, - является человеком, то есть существом, имеющим относительную меру свободы в своих действиях и решениях. Из этого проистекает постоянная возможность человека действовать как в рамках своих объективных экономических интересов, так и вне этих рамок. Есть много примеров такого поведения - от Энгельса, Ленина и купца Морозова до Сёмина и Попова. При этом поведение отдельных индивидов - не отменяет ни объективного места их социальной группы в общественном разделении труда (и общественном производстве), ни объективного классового интереса их социальной группы.

Остаётся заметить, что на движение социальной материи индивиды могут воздействовать, лишь включаясь своей деятельностью (или продуктами своей деятельности) в движения крупных социальных субъектов.
Борис Юлин вроде неплохо и похоже объясняет... могу путать... )
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Алексей Чуглазов
Борис Юлин вроде неплохо и похоже объясняет... могу путать... )
Чего у Бориса Юльевича не отнять - так это его особой чувствительности к вопросам неравенства людей. Он искренне волнуется по этому поводу. Вспоминаю его ролик против Кургиняна, где он первым объявил о гностической ереси Курги.
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Мне вот для осознания своего места хватило манифеста года 4 назад
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Пётр Строганов
Мне вот для осознания своего места хватило манифеста года 4 назад
Ну... Честно говоря, люди "осознают своё место" до момента своей смерти. Во всяком случае, у них есть для этого возможность. ☺️
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Олег Александрович
Вопрос зачем программистам революция, если они получают больше чем рабочим на заводах и фабриках?
1. Твои родственники, родители, знакомые и друзья
2. Твои дети (будущие)
3. Ненависть к капиталистам
4. Говорят, в Москве порог нищебродства у некоторых барышень - 50к (это совсем ни-ни), 300к (это норм чувак зарабатывает, с ним точно можно). Это то, что мне лично рассказывали.
5. Почему у нас кино - такое УГ?
6. Почему у нас власти положить на народ?
7. Осознание того, что рано или поздно невидимая рука рынка дотянется и до программистов
8. Осознание того, что она уже до тебя дотянулась, и не очень приятная на ощупь. Пока еще не больно, но не так хорошо, как было раньше
9. Программисты, как правило, понятия не имеют сколько получают рабочие
10. При СССР люди делали что-то полезное: в Космос летали, наукой занимались, а сейчас формочки писать?

Это вот из того, что мне не нравится просто не думая. Я думаю, если каждый программист выскажется, то окажется, что он мало чем отличается от рабочего завода в плане недовольства. Просто текущий уровень жизни для них будет несколько разный, и то что для рабочего с зарплатой в 35 тыс. будет казаться хорошо, для программиста с зарплатой в 100тыс. будет казаться "ну такое". Но эти различия больше количественные, чем качественные.

А марксизм как-то неплохо это все объясняет, и со временем до людей это доходит. Людей задевают те или иные события, прямо или косвенно, и иногда при этом буржуазный пропагандист уже не может этого объяснить. И если в это окно попадает марксист, то начинают слушать его. Ведь сразу же все понятно становится - и почему "патриот" Путин курилы сдает, и почему "коммунист" Путин советует Солженицына читать, а почему Чубайса еще не расстреляли, почему Ельцину памятник поставили.
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Slava Prokopov
1. Твои родственники, родители, знакомые и друзья
2. Твои дети (будущие)
3. Ненависть к капиталистам
4. Говорят, в Москве порог нищебродства у некоторых барышень - 50к (это совсем ни-ни), 300к (это норм чувак зарабатывает, с ним точно можно). Это то, что мне лично рассказывали.
5. Почему у нас кино - такое УГ?
6. Почему у нас власти положить на народ?
7. Осознание того, что рано или поздно невидимая рука рынка дотянется и до программистов
8. Осознание того, что она уже до тебя дотянулась, и не очень приятная на ощупь. Пока еще не больно, но не так хорошо, как было раньше
9. Программисты, как правило, понятия не имеют сколько получают рабочие
10. При СССР люди делали что-то полезное: в Космос летали, наукой занимались, а сейчас формочки писать?

Это вот из того, что мне не нравится просто не думая. Я думаю, если каждый программист выскажется, то окажется, что он мало чем отличается от рабочего завода в плане недовольства. Просто текущий уровень жизни для них будет несколько разный, и то что для рабочего с зарплатой в 35 тыс. будет казаться хорошо, для программиста с зарплатой в 100тыс. будет казаться "ну такое". Но эти различия больше количественные, чем качественные.

А марксизм как-то неплохо это все объясняет, и со временем до людей это доходит. Людей задевают те или иные события, прямо или косвенно, и иногда при этом буржуазный пропагандист уже не может этого объяснить. И если в это окно попадает марксист, то начинают слушать его. Ведь сразу же все понятно становится - и почему "патриот" Путин курилы сдает, и почему "коммунист" Путин советует Солженицына читать, а почему Чубайса еще не расстреляли, почему Ельцину памятник поставили.
Ещё например человек может быть против эксплуатации человека человеком и частной собственности принципиально, как против вредных и отживающих своё явлений. Не баблом единым.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Я бы отметила, как психолог, что существующий экономический уклад - делает вас более несчастными, и при этом для этой "недостачи счастья" нет других объективных причин, кроме социального-экономического устройства обществу.
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Ivan Gejbel
Спуститесь с небес на землю. Откуда в России 90% пролетариев? Да и не факт что офисные работники чаще смотрят видео на работе чем рабочие заводов. За офисными работниками зачастую следят, что они делают. А на заводах, если порядки ещё старые, следят не очень. Я вот нахожусь на заводе и сижу в чатах и смотрю видео с телефона. Да я даже во время работы могу просвещаться, слушая аудио книги. Работник интеллектуального труда такого себе позволить не может.
Я про пролетариев в широком смысле. И не считал пенсионеров и детей.

http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0175/barom03.php
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
Ivan Gejbel
Спуститесь с небес на землю. Откуда в России 90% пролетариев? Да и не факт что офисные работники чаще смотрят видео на работе чем рабочие заводов. За офисными работниками зачастую следят, что они делают. А на заводах, если порядки ещё старые, следят не очень. Я вот нахожусь на заводе и сижу в чатах и смотрю видео с телефона. Да я даже во время работы могу просвещаться, слушая аудио книги. Работник интеллектуального труда такого себе позволить не может.
огонь
источник

АЧ

Алексей Чуглазов in Ком.Фронт
В этой стране вообще кто-нибудь работает ? А то все в чатиках сидят и аудио книжки слушают...
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Ivan Gejbel
Спуститесь с небес на землю. Откуда в России 90% пролетариев? Да и не факт что офисные работники чаще смотрят видео на работе чем рабочие заводов. За офисными работниками зачастую следят, что они делают. А на заводах, если порядки ещё старые, следят не очень. Я вот нахожусь на заводе и сижу в чатах и смотрю видео с телефона. Да я даже во время работы могу просвещаться, слушая аудио книги. Работник интеллектуального труда такого себе позволить не может.
Да. Я тоже слушаю лекции, когда занимаюсь домашним хозяйством и когда куда-то езжу по работе.
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Пётр Строганов
Ещё например человек может быть против эксплуатации человека человеком и частной собственности принципиально, как против вредных и отживающих своё явлений. Не баблом единым.
Я рассматривал только эгоистические причины специально.

А если взять чисто идейные: возмущение переписыванием истории, неловкость от общения с представителями малоимущих слоев населения, недовольство образованием. И это все - до чтения теории. После чтения - там уже слишком большой список получится.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Я рассматривал только эгоистические причины специально.

А если взять чисто идейные: возмущение переписыванием истории, неловкость от общения с представителями малоимущих слоев населения, недовольство образованием. И это все - до чтения теории. После чтения - там уже слишком большой список получится.
Вот это - огонь!
"неловкость от общения с представителями малоимущих слоев населения"
🔥🔥🔥
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Когда люди пишут прямо и честно - это же круто. Круто! Вот за что я люблю этот чат, этих товарищей.
источник

sr

serg red in Ком.Фронт
где качаете аудио книги качаете а то на ютубе немного неудобно 
интересен ленин
источник