Size: a a a

Броневик Ленина

2020 January 15

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Iv Ve
Во-первых, религиозные войны никогда не имели религиозную причину, религия служила в основном поводом или оправданием войны. Причины всегда были экономические и политические.
Во-вторых, паралельно строительству храмов и пирамид, религия и жречество в частности на тот момент занимались разработкой и сохранением знаний, в том числе и научных. Так что тогда религия все ещё прогрессивную роль.
Она играла ее даже в Средневековье, когда простым людям было вообще не до науки, и единственные кто мог себе позволить заниматься чем-то научным были монастыри, где параллельно сохранению религиозной литературы, ставились и научные вопросы.
Даже в эпоху Возраждения церковь в основном щемила всяких шарлатанов от науки, типа того же Джордано Бруно, ну и по мелочам не соглашалась с какими-то спорными на тот момент вопросами, как с тем же Галилеем, который хоть и предложил гелиоцентрическую систему, она была неточной, и геоцентрическая с адскими поправками и коэффициентами обладала большей предсказательной силой.
Окончательно положил на лопатки геоцентрическую систему Кеплер.
Ну и в-третьих, последний аргумент насчет религиозности и цивилизационности неверен, поскольку замыкается сам на себя. Если вкратце, то чем более общество индустриализируется, тем более оно отходит от религии, и одновременно более цивилизованнее. Ставить в укор религозному мракобесию проблемы экономической недоразвитости общества — неправильно.

Ну и под конец, религия сейчас действительно играет реакционную роль, поскольку она отвлекает людей от реальной борьбы за изменение жизни к лучшему.
Эта дорожка открылась сравнительно недавно, с развитием капитализма.
Но Дробышевский про это почему-то не говорит.
До этого религия была вполне себе прогрессивным явлением в историческом масштабе.
А то, что ресурсы зря переводятся, так они много куда зря переводятся куда в больших масштабах. Строительство всех этих религиозных сооружений древности трудно назвать переводом ресурсов, поскольку они имели вполне себе утилитарную цель, начиная с идеологического цементирования общества, заканчивая тем, что они выполняли роль хранилищ текстов, обсерваторий и т.д.
Все эти функции были прогрессивны и полезны обществу,  даже идеология, поскольку позволяла создавать культуру нового уровня, а не бегать с голым задом по лесу.
Это всё так. Дробышевский изложил кратко именно роль религии, абстрактно. Лично мне слух не резануло. Более того, Дробышевский среди них один из самых прогрессивных. Я сосбтвенно потому и спросил.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Ну надо же куда-то коллекторов девать...(их же по-моему почти работы решили после закона о колекторской деятельности)
А так,теперь если есть небольшой долг по ЖКХ, придут дяди с не очень красивыми лицами чтобы долги спросить....
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Iv Ve
Во-первых, религиозные войны никогда не имели религиозную причину, религия служила в основном поводом или оправданием войны. Причины всегда были экономические и политические.
Во-вторых, паралельно строительству храмов и пирамид, религия и жречество в частности на тот момент занимались разработкой и сохранением знаний, в том числе и научных. Так что тогда религия все ещё прогрессивную роль.
Она играла ее даже в Средневековье, когда простым людям было вообще не до науки, и единственные кто мог себе позволить заниматься чем-то научным были монастыри, где параллельно сохранению религиозной литературы, ставились и научные вопросы.
Даже в эпоху Возраждения церковь в основном щемила всяких шарлатанов от науки, типа того же Джордано Бруно, ну и по мелочам не соглашалась с какими-то спорными на тот момент вопросами, как с тем же Галилеем, который хоть и предложил гелиоцентрическую систему, она была неточной, и геоцентрическая с адскими поправками и коэффициентами обладала большей предсказательной силой.
Окончательно положил на лопатки геоцентрическую систему Кеплер.
Ну и в-третьих, последний аргумент насчет религиозности и цивилизационности неверен, поскольку замыкается сам на себя. Если вкратце, то чем более общество индустриализируется, тем более оно отходит от религии, и одновременно более цивилизованнее. Ставить в укор религозному мракобесию проблемы экономической недоразвитости общества — неправильно.

Ну и под конец, религия сейчас действительно играет реакционную роль, поскольку она отвлекает людей от реальной борьбы за изменение жизни к лучшему.
Эта дорожка открылась сравнительно недавно, с развитием капитализма.
Но Дробышевский про это почему-то не говорит.
До этого религия была вполне себе прогрессивным явлением в историческом масштабе.
А то, что ресурсы зря переводятся, так они много куда зря переводятся куда в больших масштабах. Строительство всех этих религиозных сооружений древности трудно назвать переводом ресурсов, поскольку они имели вполне себе утилитарную цель, начиная с идеологического цементирования общества, заканчивая тем, что они выполняли роль хранилищ текстов, обсерваторий и т.д.
Все эти функции были прогрессивны и полезны обществу,  даже идеология, поскольку позволяла создавать культуру нового уровня, а не бегать с голым задом по лесу.
Во первых, религиозные войны имели прямую религиозную причину. Подсказка, они поэтому и называются "религиозными".

Во вторых, то что жречество имея массу времени и ресурсов часть этого времени и ресурсов направляла на получение новых знаний, не говорит о том что другие институты не могли бы это сделать эффективней.

В третьих, вы отрицаете взаимосвязь развития обществ и религии, но она есть. Это факт.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
И народ же пойдёт на референдум🤔

Путин там наговорил...
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Александр Гущин
Во первых, религиозные войны имели прямую религиозную причину. Подсказка, они поэтому и называются "религиозными".

Во вторых, то что жречество имея массу времени и ресурсов часть этого времени и ресурсов направляла на получение новых знаний, не говорит о том что другие институты не могли бы это сделать эффективней.

В третьих, вы отрицаете взаимосвязь развития обществ и религии, но она есть. Это факт.
Войны между католиками и протестантами таки имели экономическую подоплёку: протестантская церковь обходилась прихожанам дешевле 😝
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Великая Россия собралась с силами, изыскала средства и таки собралась бесплатно кормить детей в начальной школе. А главное - даже с советском союзе такого не было. Да, главное, что союзе не было такого. Президент так и сказал, два раза.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Александр Гущин
Во первых, религиозные войны имели прямую религиозную причину. Подсказка, они поэтому и называются "религиозными".

Во вторых, то что жречество имея массу времени и ресурсов часть этого времени и ресурсов направляла на получение новых знаний, не говорит о том что другие институты не могли бы это сделать эффективней.

В третьих, вы отрицаете взаимосвязь развития обществ и религии, но она есть. Это факт.
Что простите? Экономическая подоплёка там была самая прямая - во-первых меньше надо было отстёгивать центру, во-вторых политическая (и экономическая) свобода от Ватикана, в-третьих более либеральный подход ко всяким интересным вещам вроде растовщичества. Короче говоря, католизцим - феодальная религия, а лютеранство  и прочий кальвинизм - капиталистическая.

Во-вторых, может быть и другие институты могли бы это сделать эффективнее, но практика показывает, что в древнем мире как раз не получалось почему-то открыть АН СССР, или что-то вроде того. А вот у жрецов получалось, поэтому надо признать прогрессивную их роль в науке. Про Средневековье я вообще не говорю, когда из-за объективных причин люди жили по 30 лет, и только церковь могла позволить себе заниматься научными изысканиями.

Взаимосвязь развития общества и религии есть, но она косвенная и... (диалектическая). Первично всё равно материальное.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Iv Ve
Что простите? Экономическая подоплёка там была самая прямая - во-первых меньше надо было отстёгивать центру, во-вторых политическая (и экономическая) свобода от Ватикана, в-третьих более либеральный подход ко всяким интересным вещам вроде растовщичества. Короче говоря, католизцим - феодальная религия, а лютеранство  и прочий кальвинизм - капиталистическая.

Во-вторых, может быть и другие институты могли бы это сделать эффективнее, но практика показывает, что в древнем мире как раз не получалось почему-то открыть АН СССР, или что-то вроде того. А вот у жрецов получалось, поэтому надо признать прогрессивную их роль в науке. Про Средневековье я вообще не говорю, когда из-за объективных причин люди жили по 30 лет, и только церковь могла позволить себе заниматься научными изысканиями.

Взаимосвязь развития общества и религии есть, но она косвенная и... (диалектическая). Первично всё равно материальное.
Во первых - наличие экономических предпосылок, не делает войну не религиозной. Большинство из тех кто тогда воевали - не пошли бы на войну если бы он шёл не под флагом религии, а под флагом денег.

К тому же вы упорно рассматриваете только протестанство-католицизм. Этим религиозные войны не ограничены, тут и крестовые походы и столкновения православие-ислам и столкновения внутри самого ислама.

Практика показала что когда отказались от влияния церкви - случился взрывной рост науки, остальное ваши домыслы.
источник

VK

Vladimir K in Броневик Ленина
Александр Гущин
Во первых - наличие экономических предпосылок, не делает войну не религиозной. Большинство из тех кто тогда воевали - не пошли бы на войну если бы он шёл не под флагом религии, а под флагом денег.

К тому же вы упорно рассматриваете только протестанство-католицизм. Этим религиозные войны не ограничены, тут и крестовые походы и столкновения православие-ислам и столкновения внутри самого ислама.

Практика показала что когда отказались от влияния церкви - случился взрывной рост науки, остальное ваши домыслы.
а сейчас стало быть большинство на убой под флагом денег шлют?
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Александр Гущин
Во первых - наличие экономических предпосылок, не делает войну не религиозной. Большинство из тех кто тогда воевали - не пошли бы на войну если бы он шёл не под флагом религии, а под флагом денег.

К тому же вы упорно рассматриваете только протестанство-католицизм. Этим религиозные войны не ограничены, тут и крестовые походы и столкновения православие-ислам и столкновения внутри самого ислама.

Практика показала что когда отказались от влияния церкви - случился взрывной рост науки, остальное ваши домыслы.
Был бы другой флаг, ну что вы как дети малые? Вот за демократию когда сейчас воюют, что если бы демократии не было бы, на войну никто не пошёл бы?
А в амеркскую армию идут как раз по экономическим причинам, чтобы армия колледж оплатила и страховку дала.

Ну, давайте рассмотрим ислам тот же. ИГИЛ и всё что с ним, имеет как раз экономические причины. Целые страны развалились, на их месте бандитские анклавы, зарплаты нет, а ИГИЛ предалагает какой-никакой порядок и денежку платит. Выбор очевиден. Из благополучных стран туда поехало меньшинство на уровне стат. погрешности.

Нет, практика показывает другое. Развитие производительных сил сперва подвинуло католицизм, затем лютеранство и другие религии. Разивитие производительных сил потребовало сильной науки, социалки, культуры. Это происходит одновременно, но не вследствие.
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Iv Ve
Был бы другой флаг, ну что вы как дети малые? Вот за демократию когда сейчас воюют, что если бы демократии не было бы, на войну никто не пошёл бы?
А в амеркскую армию идут как раз по экономическим причинам, чтобы армия колледж оплатила и страховку дала.

Ну, давайте рассмотрим ислам тот же. ИГИЛ и всё что с ним, имеет как раз экономические причины. Целые страны развалились, на их месте бандитские анклавы, зарплаты нет, а ИГИЛ предалагает какой-никакой порядок и денежку платит. Выбор очевиден. Из благополучных стран туда поехало меньшинство на уровне стат. погрешности.

Нет, практика показывает другое. Развитие производительных сил сперва подвинуло католицизм, затем лютеранство и другие религии. Разивитие производительных сил потребовало сильной науки, социалки, культуры. Это происходит одновременно, но не вследствие.
ИГИЛ ничего не предлагает. Поэтому он и кончился.
источник

L

LINKOR in Броневик Ленина
Александр Гущин
ИГИЛ ничего не предлагает. Поэтому он и кончился.
Что значит ничего не предлагает???
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
рядовой человек тоже воююет по экономическим причинам. Например, негр лезет в "Абрамс" не из-за патриотизма и гордости, не из-за демократии, а чтобы страховку ему оплатили и колледж потом, а может деньжат нарубить, потому что в его глубинке - жопа, а если ещё и в гетто живёт, то шанс помереть выше чем на войне.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Iv Ve
рядовой человек тоже воююет по экономическим причинам. Например, негр лезет в "Абрамс" не из-за патриотизма и гордости, не из-за демократии, а чтобы страховку ему оплатили и колледж потом, а может деньжат нарубить, потому что в его глубинке - жопа, а если ещё и в гетто живёт, то шанс помереть выше чем на войне.
Иван тоже лезет в свой су 25 чтобы получить бабла....
источник

IK

Ilya Kryuchkov in Броневик Ленина
Iv Ve
рядовой человек тоже воююет по экономическим причинам. Например, негр лезет в "Абрамс" не из-за патриотизма и гордости, не из-за демократии, а чтобы страховку ему оплатили и колледж потом, а может деньжат нарубить, потому что в его глубинке - жопа, а если ещё и в гетто живёт, то шанс помереть выше чем на войне.
+
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Михаил
Иван тоже лезет в свой су 25 чтобы получить бабла....
Вот-вот.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Александр Гущин
Во первых - наличие экономических предпосылок, не делает войну не религиозной. Большинство из тех кто тогда воевали - не пошли бы на войну если бы он шёл не под флагом религии, а под флагом денег.

К тому же вы упорно рассматриваете только протестанство-католицизм. Этим религиозные войны не ограничены, тут и крестовые походы и столкновения православие-ислам и столкновения внутри самого ислама.

Практика показала что когда отказались от влияния церкви - случился взрывной рост науки, остальное ваши домыслы.
Ландскнехты и швейцарские наёмники воевали как раз ради денег.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
А так же надо стоит упомянуть малоземелье и перенаселённость Европы, косяки с распределением наследтсва между детьми, и макроэкономика тогда заигранет новыми красками. На пустом месте поднять людей на войну, тем более религиозную практически нереально.
Даже вон, нациков возьмите, их же на войну посылали с аргументом, что у своих буржуев брать нельзя, пойдите на Восток и там себе завоюйте землю и рабов.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Я согласен, но я ещё  к тому, что человека тянет тоже экономический интерес. Даже в ИГИЛ вот тянет, а религиозные иллюзии - приправа сверху.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Iv Ve
Я согласен, но я ещё  к тому, что человека тянет тоже экономический интерес. Даже в ИГИЛ вот тянет, а религиозные иллюзии - приправа сверху.
Как раз про это фильм документальный. Но там не прямым текстом говорят почему уехали а показывают как жили те кто приехал творить халифат. Но в целом тяжёлый фильм.... https://youtu.be/Lk8cwXz17hk
источник