Size: a a a

Броневик Ленина

2019 August 04

Я

Ярослав in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Многоаспектный. Комплекс явлений и тенденций, часть из которых Вы можете описать сами.

Я могу после этого дополнить.
Так может это и не кризис, а естественное проявление симптомов буржуазного брака? Что именно не так?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ilya Kryuchkov
Не совсем в тему, но у Рамштайн неплохой ужастик на тему изуродованных «семейных отношений» в последнем альбоме. Называется Puppe (нужно с текстом ознакомиться чтобы проникнуться).

Не кидайте тухлыми тряпками :-) в качестве музыкальной паузы.
Ссылку на официальный клип дадите?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ярослав
Так может это и не кризис, а естественное проявление симптомов буржуазного брака? Что именно не так?
Может, и так, как Вы пишете. Вам точно надо получить от меня описание того, что не так?
источник

R

Rus. in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ссылку на официальный клип дадите?
Клипа нет на эту песню, лишь текст
источник

IK

Ilya Kryuchkov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ссылку на официальный клип дадите?
Очень рад был бы, но его пока нет.. слушал вконтакте, вот в яндексе https://music.yandex.ru/album/7524923/track/52974552
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Песня сильная, елена почитайте перевод ,я думаю вы оцените.
источник

R

Rus. in Броневик Ленина
Да, хорошая.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Песня сильная, елена почитайте перевод ,я думаю вы оцените.
У меня в детстве была подруга, жила ниже этажом, тоже в коммуналке. У неё мама была проституткой. Старая такая, всегда в подпитии. Но она была бродячая, домой не водила.

Когда приходила с работы, старалась нам принести какой-нибудь фигни. Сладость, скажем. А мы всю ночь в карты играли, например. И магнитофон слушали.

Они с БАМа приехали с мамой. Хорошие люди были, но судьба у них сложилась не оч.

Однако песня PUPPY - не о моей подруге с БАМа, а о таком явлении, как объективация детей. Если я не путаю термин...
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Короче, дети начинают мучить кукол и животных потому, что сами дети - перестают представать в повседневной деятельности семьи - как субъекты отношений. Более того, их порой начинают использовать как объекты для удовлетворения потребностей, желаний или целей.

Например, я увожу дочь от мужа хрен знает куда, далеко, говорю ей, что папа - плохой человек, делающий нам много зла. Дочь как бы... Ну, у неё возникают противоречивые чувства, она же отца любит. Она страдает, скучает, и тп. Ну, и все эти её личностные субъектные проявления - ИГНОРЮ.

Зачем? Понятно, зачем. Бывший перестал уважать меня (за каким-то хреном), а я - ЗАСТАВЛЮ его себя уважать. В конце концов, у меня есть моё женское, моё материнское и просто человеческое достоинство. Я не могу позволить унизить себя до такой степени, чтобы он присвоил моего ребенка. Правильно? ))

Так что я - использую дочь как сильное средство в отстаивании своего достоинства. Я это делаю практически ежедневно, через игнорирование  субъектных проявлений её личности. И ещё - начинаю использовать её любовь ко мне (а ведь она и меня тоже любит) как инструмент для подавления её субъектности. Если она любит маму, она должна согласиться с тем, что папа плохой, иначе она - не любит маму! Ведь папа маму сильно обидел.

Тогда неизбежна травма у ребенка. Она, конечно, не кинется сразу голубям лапки отрезать (хотя такие случаи у меня были), но по любому будет травма. Прогнозы на лечение зависят от разного. Как обычно, лет до 35 люди себя стихийно лечат или научаются компенсировать.
источник

IK

Ilya Kryuchkov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Короче, дети начинают мучить кукол и животных потому, что сами дети - перестают представать в повседневной деятельности семьи - как субъекты отношений. Более того, их порой начинают использовать как объекты для удовлетворения потребностей, желаний или целей.

Например, я увожу дочь от мужа хрен знает куда, далеко, говорю ей, что папа - плохой человек, делающий нам много зла. Дочь как бы... Ну, у неё возникают противоречивые чувства, она же отца любит. Она страдает, скучает, и тп. Ну, и все эти её личностные субъектные проявления - ИГНОРЮ.

Зачем? Понятно, зачем. Бывший перестал уважать меня (за каким-то хреном), а я - ЗАСТАВЛЮ его себя уважать. В конце концов, у меня есть моё женское, моё материнское и просто человеческое достоинство. Я не могу позволить унизить себя до такой степени, чтобы он присвоил моего ребенка. Правильно? ))

Так что я - использую дочь как сильное средство в отстаивании своего достоинства. Я это делаю практически ежедневно, через игнорирование  субъектных проявлений её личности. И ещё - начинаю использовать её любовь ко мне (а ведь она и меня тоже любит) как инструмент для подавления её субъектности. Если она любит маму, она должна согласиться с тем, что папа плохой, иначе она - не любит маму! Ведь папа маму сильно обидел.

Тогда неизбежна травма у ребенка. Она, конечно, не кинется сразу голубям лапки отрезать (хотя такие случаи у меня были), но по любому будет травма. Прогнозы на лечение зависят от разного. Как обычно, лет до 35 люди себя стихийно лечат или научаются компенсировать.
Страшная вещь, эта объективизация.. и в песне все герои предстают такими искалеченными объектами.

А ваши комментарии, Елена, бесценны.

Как психолог, что то посоветуете на эту тему почитать в части семейных отношений?
источник

Я

Ярослав in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Может, и так, как Вы пишете. Вам точно надо получить от меня описание того, что не так?
Ну вы сказали, что сейчас кризис семьи. Вопрос, а когда его, в таком случае в буржуазном (я не говорю про советское, хотя и там присутствовало, возможно в более мягкой форме) обществе не было?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ещё плохой вариант - это использование ребенка как объекта-средства для достижения сексуального наслаждения. В этом случае высока вероятность не просто травмы, а девиации - качественно иного поражения психики.

Думаю, что это - версия насчёт песни PUPPY

Почему так сильны последствия? Так-то вроде бы ничего такого особенного: потискали ребенка по-всякому, иногда и без жести обошлось...

Дело в том, что сексуальное наслаждение - сильная такая штука, если её созерцать на близком расстоянии. Вам приходилось, нет? Вспоминаете, как замирает душа свидетеля и соучастника? ))

И вот ребёнок очень близко ощущает это чужое наслаждение и вовлечён в эту деятельность как ... ну как сложно устроенная секс-кукла. Но! У куклы не может "замереть душа", у неё души и личности нет. То есть, взрослые вокруг ребенка ведут себя так, словно он кукла. А он на самом деле прямо ощущает мощный эмоциальнальный УДАР (ранее переживание чужого оргазма). Противоречие возникает - ОЧЕНЬ явное и сильное.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ярослав
Ну вы сказали, что сейчас кризис семьи. Вопрос, а когда его, в таком случае в буржуазном (я не говорю про советское, хотя и там присутствовало, возможно в более мягкой форме) обществе не было?
Наверное, всегда были издержки буржуазной семьи, но ведь буржуазная семья везде на разном историческом субстрате строилась.

У нас - на субстрате советского общества. Так что есть своя картина, свой профиль патологий, характерный для России.
источник

Я

Ярослав in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Наверное, всегда были издержки буржуазной семьи, но ведь буржуазная семья везде на разном историческом субстрате строилась.

У нас - на субстрате советского общества. Так что есть своя картина, свой профиль патологий, характерный для России.
То есть, после советского субстрата только теперь проявился кризис? Не в 90-е, не в нулевые, а именно сейчас?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ярослав
То есть, после советского субстрата только теперь проявился кризис? Не в 90-е, не в нулевые, а именно сейчас?
Ну да. Ведь советская семья не может кончиться в одночасье. )) Как и советская экономика. Они ещё с нами рудиментарно... до сих пор.

Возможно, что это кризис становления именно буржуазной семьи из советской семьи. Но это уже научный вопрос.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Лотоцкий , Вы подозревали, что Вы - рудимент?! )))
источник

Я

Ярослав in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну да. Ведь советская семья не может кончиться в одночасье. )) Как и советская экономика. Они ещё с нами рудиментарно... до сих пор.

Возможно, что это кризис становления именно буржуазной семьи из советской семьи. Но это уже научный вопрос.
Т.е. соседка проститутка из вашего поста выше это отголосок советской эпохи? Или её занятия на детей никак не влияли? А советская экономика когда, по-вашему закончилась?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ярослав
Т.е. соседка проститутка из вашего поста выше это отголосок советской эпохи? Или её занятия на детей никак не влияли? А советская экономика когда, по-вашему закончилась?
Думаю, что советская экономика ещё не вполне закончилась. Как и советская семья.

Проститутки в СССР были. Если чо. ))
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Ярослав
Т.е. соседка проститутка из вашего поста выше это отголосок советской эпохи? Или её занятия на детей никак не влияли? А советская экономика когда, по-вашему закончилась?
В СССР в его последние годы нарастали и распространялись капиталистические отношения. Ельцин не из Америки был заброшен...
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ilya Kryuchkov
Страшная вещь, эта объективизация.. и в песне все герои предстают такими искалеченными объектами.

А ваши комментарии, Елена, бесценны.

Как психолог, что то посоветуете на эту тему почитать в части семейных отношений?
Вы задали вопрос, что читать на тему семьи. Блин, я не знаю. С одной стороны, литературы МНОГО
С другой стороны, не встречала ещё специального марксистского анализа семьи со стороны деятельностного подхода.

Советских психологов можно почитать, думаю. Но семья щас не вполне советская уже.

Читайте меня пока. ☺️ Если что-то найду, то рекомендую. Могу на досуге заметки написать - по семейным делам.
источник