DM
Пока что вас отговаривать пытаются представители масс трудящихся.
Но Ваш пассаж про месть, многое объясняет в целях современных борцов.
Но Ваш пассаж про месть, многое объясняет в целях современных борцов.
Мандат предъявите.
Size: a a a
2019 February 22
А
Мандат предъявите.
Козырь, наш мандат!
EV
Козырь, наш мандат!
Ваш с Виталием? ☺️
СЧ
Elena Vasiljeva
Завершая тему репрессий, повторю ещё раз.
У человечества уже около 200 лет есть научная теория, которая позволяет достаточно точно прогнозировать развитие товарных отношений и их последствия применимо к различным конкретно-историческим условиям.
Делать вид, что "мы этого не знали, и каждый погибший во время наших реформ убил себя сам" - не получится.
Кроме того, есть длительные исторические наблюдения, которые позволяют предсказать последствия внезапного разделения страны на много государств, включая вспышки межнациональной розни, насилия и вооруженных столкновений.
Делать вид, что "мы этого не знали и просто подписали документ из лучших побуждений" - не получится.
Попытки защитить население, исправить собственные "ошибки" (ошибки ли?) - не предпринимались в течение нескольких лет.
Есть серьезные основания к тому, чтобы признать жертвы реформ 90-х годов - жертвами преступных действий.
Причём - не оправданных ни войной, ни опасностью для общества, ни задачами его развития.
Ничем.
У человечества уже около 200 лет есть научная теория, которая позволяет достаточно точно прогнозировать развитие товарных отношений и их последствия применимо к различным конкретно-историческим условиям.
Делать вид, что "мы этого не знали, и каждый погибший во время наших реформ убил себя сам" - не получится.
Кроме того, есть длительные исторические наблюдения, которые позволяют предсказать последствия внезапного разделения страны на много государств, включая вспышки межнациональной розни, насилия и вооруженных столкновений.
Делать вид, что "мы этого не знали и просто подписали документ из лучших побуждений" - не получится.
Попытки защитить население, исправить собственные "ошибки" (ошибки ли?) - не предпринимались в течение нескольких лет.
Есть серьезные основания к тому, чтобы признать жертвы реформ 90-х годов - жертвами преступных действий.
Причём - не оправданных ни войной, ни опасностью для общества, ни задачами его развития.
Ничем.
Эта ссылка уже здесь была. Но, думаю, повторение не повредит. Там как раз затронута тема, что все определенно просчитывалось..
https://vas-s-al.livejournal.com/351646.html
https://vas-s-al.livejournal.com/351646.html
В
Мандат предъявите.
У Вас верно есть полномочия, требовать Вам что-то предъявить?
DM
У Вас верно есть полномочия, требовать Вам что-то предъявить?
Я читаю этот чат, а вы сюда пишете, и заявляетесь, как "представитель" трудящихся. Ну так обоснуйте, что вы кого-то представляете, кроме самое себя.
АS
Ну а товарищ Отто , сам летал и рисковал своей жизнью. Именно по этому Ваше сравнение не канает.
Большевики тоже рисковали жизнями. И многие из них погибли. Навскидку назову Баумана и Бабушкина. И братьев Молостовых.
EV
Elena, очень хорошие и правильные вопросы насчёт рынка. Как бы это в отдельную заметочку вынести, чтобы не пропало. Мы-то, когда эффективных собственников расстреливать будем, лучше это сделаем перед стеной памяти всем этим жертвам.
Я тут с родичами смотрел передачу "Идущие к чёрту", первую серию... Ну, мы так подофигели от всего показанного, и родичи меня спросили: -"что вот с такими людьми делать надо?" На что я вздохнул,и сказал, что по-хорошему надо расстрелять, конечно, но и трудовой лагерь сойдёт. "Хотя мы, коммунисты, в идеале против насилия" (с) Возражений особых не было.
Я тут с родичами смотрел передачу "Идущие к чёрту", первую серию... Ну, мы так подофигели от всего показанного, и родичи меня спросили: -"что вот с такими людьми делать надо?" На что я вздохнул,и сказал, что по-хорошему надо расстрелять, конечно, но и трудовой лагерь сойдёт. "Хотя мы, коммунисты, в идеале против насилия" (с) Возражений особых не было.
Ив. Мне тяжело наблюдать, когда приятные мне люди - не понимают меня.
Вы написали: "мы-то, когда эффективных собственников расстреливать будем". Вы здесь, наверное, не себя лично имели в виду, а класс пролетариев, интересы которого Вы поддерживаете? (а иначе непонятно, откуда уверенность, что именно Вы будете кого-то расстреливать, а не наоборот, и откуда именно у Вас такое право будет).
Итак, Вы пишете о грядущих расстрелах, к которым Вы присоединитесь. Но ведь я об этом - ничего не писала. Перечтите выше.
Вы написали: "мы-то, когда эффективных собственников расстреливать будем". Вы здесь, наверное, не себя лично имели в виду, а класс пролетариев, интересы которого Вы поддерживаете? (а иначе непонятно, откуда уверенность, что именно Вы будете кого-то расстреливать, а не наоборот, и откуда именно у Вас такое право будет).
Итак, Вы пишете о грядущих расстрелах, к которым Вы присоединитесь. Но ведь я об этом - ничего не писала. Перечтите выше.
VK
:-) великие расстреливатели
EV
О чём я писала?
1) о том, что научное и историческое знание, добытое человечеством, накладывает ответственность на руководителей государств, на лидеров общества.
2) о том, что у стихийной низовой классовой ненависти - есть объективные основания, и эта ненависть - не есть результат подначивания, агитации, не есть проявление тупости и слепоты. А напротив - это следствие прозрения масс и накопленного груза страданий.
Но... мы-то тут при чём? Большинство участников чата - работники умственного труда, представители интеллигенции. Мра нашего страдания - не так уж и велика. Большинство из нас (я, например) - попросту обслуживат буржуазный класс. Кто-то вполне доволен этим (как тот хиви, который были доволен тем, что немцы иногда давали ему чашку кофе), кто-то - нет. Но равнять наши страдания со страданиями необразованных, более угнетаемых и менее обеспеченных людей - неправомерно. Тем более, что их невежество - усугубляет их страдания.
Так что для нас было бы странно рваться с наганом вперёд расстреливать унгетателей за обиды рабочего класса. Наша первая задача - теорию воспроизвести в обществе и передать (ту самую теорию, наличие которой и делает позицию пролетариата сильной). Есть и другие задачи, которые никаких расстрелов не предполагают.
Тем более для публичных чатов подобные двусмысленные высказывания совсем не годятся.
1) о том, что научное и историческое знание, добытое человечеством, накладывает ответственность на руководителей государств, на лидеров общества.
2) о том, что у стихийной низовой классовой ненависти - есть объективные основания, и эта ненависть - не есть результат подначивания, агитации, не есть проявление тупости и слепоты. А напротив - это следствие прозрения масс и накопленного груза страданий.
Но... мы-то тут при чём? Большинство участников чата - работники умственного труда, представители интеллигенции. Мра нашего страдания - не так уж и велика. Большинство из нас (я, например) - попросту обслуживат буржуазный класс. Кто-то вполне доволен этим (как тот хиви, который были доволен тем, что немцы иногда давали ему чашку кофе), кто-то - нет. Но равнять наши страдания со страданиями необразованных, более угнетаемых и менее обеспеченных людей - неправомерно. Тем более, что их невежество - усугубляет их страдания.
Так что для нас было бы странно рваться с наганом вперёд расстреливать унгетателей за обиды рабочего класса. Наша первая задача - теорию воспроизвести в обществе и передать (ту самую теорию, наличие которой и делает позицию пролетариата сильной). Есть и другие задачи, которые никаких расстрелов не предполагают.
Тем более для публичных чатов подобные двусмысленные высказывания совсем не годятся.
СR
Elena Vasiljeva
О чём я писала?
1) о том, что научное и историческое знание, добытое человечеством, накладывает ответственность на руководителей государств, на лидеров общества.
2) о том, что у стихийной низовой классовой ненависти - есть объективные основания, и эта ненависть - не есть результат подначивания, агитации, не есть проявление тупости и слепоты. А напротив - это следствие прозрения масс и накопленного груза страданий.
Но... мы-то тут при чём? Большинство участников чата - работники умственного труда, представители интеллигенции. Мра нашего страдания - не так уж и велика. Большинство из нас (я, например) - попросту обслуживат буржуазный класс. Кто-то вполне доволен этим (как тот хиви, который были доволен тем, что немцы иногда давали ему чашку кофе), кто-то - нет. Но равнять наши страдания со страданиями необразованных, более угнетаемых и менее обеспеченных людей - неправомерно. Тем более, что их невежество - усугубляет их страдания.
Так что для нас было бы странно рваться с наганом вперёд расстреливать унгетателей за обиды рабочего класса. Наша первая задача - теорию воспроизвести в обществе и передать (ту самую теорию, наличие которой и делает позицию пролетариата сильной). Есть и другие задачи, которые никаких расстрелов не предполагают.
Тем более для публичных чатов подобные двусмысленные высказывания совсем не годятся.
1) о том, что научное и историческое знание, добытое человечеством, накладывает ответственность на руководителей государств, на лидеров общества.
2) о том, что у стихийной низовой классовой ненависти - есть объективные основания, и эта ненависть - не есть результат подначивания, агитации, не есть проявление тупости и слепоты. А напротив - это следствие прозрения масс и накопленного груза страданий.
Но... мы-то тут при чём? Большинство участников чата - работники умственного труда, представители интеллигенции. Мра нашего страдания - не так уж и велика. Большинство из нас (я, например) - попросту обслуживат буржуазный класс. Кто-то вполне доволен этим (как тот хиви, который были доволен тем, что немцы иногда давали ему чашку кофе), кто-то - нет. Но равнять наши страдания со страданиями необразованных, более угнетаемых и менее обеспеченных людей - неправомерно. Тем более, что их невежество - усугубляет их страдания.
Так что для нас было бы странно рваться с наганом вперёд расстреливать унгетателей за обиды рабочего класса. Наша первая задача - теорию воспроизвести в обществе и передать (ту самую теорию, наличие которой и делает позицию пролетариата сильной). Есть и другие задачи, которые никаких расстрелов не предполагают.
Тем более для публичных чатов подобные двусмысленные высказывания совсем не годятся.
все это конечно так, все правильно. Но, я думаю, тут нет оголтелых маньяков, которым лишь бы расстрелять очередную невинную жертву репрессий. Если , как Вы написали, народ в массе своей прозреет и , в условиях начавшейся революции, выйдет на улицы, то, если по нему пальнут, ( а они пальнут) - вот тогда уже никто не сможет удержать от расправы. Вот это будет страшно и кроваво. И неизбежно. Т.е. будут две стороны вопроса - неизбежные сознательные вынужденные меры воздействия на сопротивляющуюся буржуазию, вплоть до физического уничтожения особо ретивых особей, и стихийное "творчество" масс - когда действительно придется удерживать людей от расправ.
IV
Elena Vasiljeva
Ив. Мне тяжело наблюдать, когда приятные мне люди - не понимают меня.
Вы написали: "мы-то, когда эффективных собственников расстреливать будем". Вы здесь, наверное, не себя лично имели в виду, а класс пролетариев, интересы которого Вы поддерживаете? (а иначе непонятно, откуда уверенность, что именно Вы будете кого-то расстреливать, а не наоборот, и откуда именно у Вас такое право будет).
Итак, Вы пишете о грядущих расстрелах, к которым Вы присоединитесь. Но ведь я об этом - ничего не писала. Перечтите выше.
Вы написали: "мы-то, когда эффективных собственников расстреливать будем". Вы здесь, наверное, не себя лично имели в виду, а класс пролетариев, интересы которого Вы поддерживаете? (а иначе непонятно, откуда уверенность, что именно Вы будете кого-то расстреливать, а не наоборот, и откуда именно у Вас такое право будет).
Итак, Вы пишете о грядущих расстрелах, к которым Вы присоединитесь. Но ведь я об этом - ничего не писала. Перечтите выше.
Не, я пишу совсем по другому поводу, эти две мысли — необходимость оформить то что вы сказали в отдельный пост и про революционное насилие не связаны между собой, просто лесенку не хотел делать.
Отвечаю: не будет у меня скорей всего такого права, да и заниматься этим не охота, потому что по природе я добрый и мягкий человек, и скорее созидатель, чем разрушитель. Однако, если насилие придется канализировать в каком-то русле, то публичный народный суд и публичная казнь может все это взять в какие-то рамки, то почему бы и нет. Решать должен Народный Трибунал, желательно избранный из местных Советов, чтобы так сказать, был предвзят и на своей шкуре почувствовал лапу местного капитала. Но что-то мне подсказывает, что народные суды не будут выносить оправдательных приговоров в большинстве, а массам будет очень трудно объяснить, почему отпускают того или иного олигарха. Хотя он может пойти на сотрудничество и купить себе жизнь, дав ключи к офшорным или криптовалютным счетам, но люди после всего открывшегося в массе своей все равно захотят видеть его на рее...
Я для себя уже давно решил, что Vox Populi - Vox Dei, поэтому морально приму любое решение масс. Если сознание людей архаизируется до того, что они решат катком их давить, ну что же... горе побежденным. Хотя сам бы этим я не занимался.
Отвечаю: не будет у меня скорей всего такого права, да и заниматься этим не охота, потому что по природе я добрый и мягкий человек, и скорее созидатель, чем разрушитель. Однако, если насилие придется канализировать в каком-то русле, то публичный народный суд и публичная казнь может все это взять в какие-то рамки, то почему бы и нет. Решать должен Народный Трибунал, желательно избранный из местных Советов, чтобы так сказать, был предвзят и на своей шкуре почувствовал лапу местного капитала. Но что-то мне подсказывает, что народные суды не будут выносить оправдательных приговоров в большинстве, а массам будет очень трудно объяснить, почему отпускают того или иного олигарха. Хотя он может пойти на сотрудничество и купить себе жизнь, дав ключи к офшорным или криптовалютным счетам, но люди после всего открывшегося в массе своей все равно захотят видеть его на рее...
Я для себя уже давно решил, что Vox Populi - Vox Dei, поэтому морально приму любое решение масс. Если сознание людей архаизируется до того, что они решат катком их давить, ну что же... горе побежденным. Хотя сам бы этим я не занимался.
EV
Не, я пишу совсем по другому поводу, эти две мысли — необходимость оформить то что вы сказали в отдельный пост и про революционное насилие не связаны между собой, просто лесенку не хотел делать.
Отвечаю: не будет у меня скорей всего такого права, да и заниматься этим не охота, потому что по природе я добрый и мягкий человек, и скорее созидатель, чем разрушитель. Однако, если насилие придется канализировать в каком-то русле, то публичный народный суд и публичная казнь может все это взять в какие-то рамки, то почему бы и нет. Решать должен Народный Трибунал, желательно избранный из местных Советов, чтобы так сказать, был предвзят и на своей шкуре почувствовал лапу местного капитала. Но что-то мне подсказывает, что народные суды не будут выносить оправдательных приговоров в большинстве, а массам будет очень трудно объяснить, почему отпускают того или иного олигарха. Хотя он может пойти на сотрудничество и купить себе жизнь, дав ключи к офшорным или криптовалютным счетам, но люди после всего открывшегося в массе своей все равно захотят видеть его на рее...
Я для себя уже давно решил, что Vox Populi - Vox Dei, поэтому морально приму любое решение масс. Если сознание людей архаизируется до того, что они решат катком их давить, ну что же... горе побежденным. Хотя сам бы этим я не занимался.
Отвечаю: не будет у меня скорей всего такого права, да и заниматься этим не охота, потому что по природе я добрый и мягкий человек, и скорее созидатель, чем разрушитель. Однако, если насилие придется канализировать в каком-то русле, то публичный народный суд и публичная казнь может все это взять в какие-то рамки, то почему бы и нет. Решать должен Народный Трибунал, желательно избранный из местных Советов, чтобы так сказать, был предвзят и на своей шкуре почувствовал лапу местного капитала. Но что-то мне подсказывает, что народные суды не будут выносить оправдательных приговоров в большинстве, а массам будет очень трудно объяснить, почему отпускают того или иного олигарха. Хотя он может пойти на сотрудничество и купить себе жизнь, дав ключи к офшорным или криптовалютным счетам, но люди после всего открывшегося в массе своей все равно захотят видеть его на рее...
Я для себя уже давно решил, что Vox Populi - Vox Dei, поэтому морально приму любое решение масс. Если сознание людей архаизируется до того, что они решат катком их давить, ну что же... горе побежденным. Хотя сам бы этим я не занимался.
Мне кажется, что наше общество по уровню своего общекультурного развития - ушло уже довольно далеко вперёд. Вряд ли в нём повторятся явления культа вождей или систематические бессудные расправы.
Но опрощение и вульгаризация идей классовой борьбы - будет неизбежно. Вопрос только - до какой степени.
Но опрощение и вульгаризация идей классовой борьбы - будет неизбежно. Вопрос только - до какой степени.
IV
Elena Vasiljeva
Мне кажется, что наше общество по уровню своего общекультурного развития - ушло уже довольно далеко вперёд. Вряд ли в нём повторятся явления культа вождей или систематические бессудные расправы.
Но опрощение и вульгаризация идей классовой борьбы - будет неизбежно. Вопрос только - до какой степени.
Но опрощение и вульгаризация идей классовой борьбы - будет неизбежно. Вопрос только - до какой степени.
Ну, надо смотреть на Новороссию, как там, и умножить на пропорциональную разницу в территории и населении, а также сделать поправку на революционный коэффициент. Я думаю, что изначально может мирно все пройти, но гражданская война как обычно повысит ставки на насилие.
VT
https://pikabu.ru/story/zhitel_buryatii_nashel_perepisku_svoego_deda_so_stalinyim_6519563
что-то мне кажется не шибко-то счас народ кинулся деньги вкладывать.
вернее не так - те кто могли бы - не станут, а те кто хотели бы - у тех и сбережений нет никаких
что-то мне кажется не шибко-то счас народ кинулся деньги вкладывать.
вернее не так - те кто могли бы - не станут, а те кто хотели бы - у тех и сбережений нет никаких
VT
Elena Vasiljeva
Мне кажется, что наше общество по уровню своего общекультурного развития - ушло уже довольно далеко вперёд. Вряд ли в нём повторятся явления культа вождей или систематические бессудные расправы.
Но опрощение и вульгаризация идей классовой борьбы - будет неизбежно. Вопрос только - до какой степени.
Но опрощение и вульгаризация идей классовой борьбы - будет неизбежно. Вопрос только - до какой степени.
Елена, вы рейтинги Путина видели? Такого культа конечно не будет как при Сталине, но всё же..
KK
Культ, это не про рейтинги совсем
IV
Вопрос к имеющимся тут такситстам, насчёт Яндекс.Такси.
1) Сделало ли Я.Т. дешевле такси для пассажира, если да, то на сколько?
2) Почему Я.Т. не ограничивает переработки? Можно ли законодательно их ограничить? Могут ли таксисты их обойти?
3) Зарплата таксистов - насколько выгодно перерабатывать? Что будет, если цены упадут на столько, что не будут компенсировать амортизацию машины и топливо?
4) Поможет ли организация профсоюза?
5) Насколько правильно описание: "Я.Т. сделали хорошее дело, таксисты постоянно думают как народ надурить и на бабки развести, Я.Т. навели порядок, и теперь таксисты недовольны."?
1) Сделало ли Я.Т. дешевле такси для пассажира, если да, то на сколько?
2) Почему Я.Т. не ограничивает переработки? Можно ли законодательно их ограничить? Могут ли таксисты их обойти?
3) Зарплата таксистов - насколько выгодно перерабатывать? Что будет, если цены упадут на столько, что не будут компенсировать амортизацию машины и топливо?
4) Поможет ли организация профсоюза?
5) Насколько правильно описание: "Я.Т. сделали хорошее дело, таксисты постоянно думают как народ надурить и на бабки развести, Я.Т. навели порядок, и теперь таксисты недовольны."?
VT
Культ, это не про рейтинги совсем
конечно нет. но при культе стопроцентов будут высокие рейтинги у персоны культа.
как президенту в видео-послании в коленки бухались - видели? вот это и есть - ростки культа.
как президенту в видео-послании в коленки бухались - видели? вот это и есть - ростки культа.