По болям можно предположить, что участников панели беспокоило, что уровень мышления участников аджайла не совсем "модельный*, а скорее" модный". И эта проблема не решается в рамках" фреймворков" (разводной ключ)

А по какому параметру аджайл даёт, напрмер, удвоение эффективности работы? Но если в целом везде все ок, то смыла говорить с такими отличниками? Это дискуссия для тех у кого вопрос "а где? " переформулируется в какой-то другой.

Ну это опять моя любимая мозоль, в принципе, вся дискуссия. Сегодня вот была свидетелем аргументации за скрам (в очередной раз) - самый используемый фреймворк, у него структура - ну там все эти роли, события и т.п. Поэтому берем. Хотя он имеет свои ограничения (всем тут известные, не будем углубляться). Их никто во внимание не принимает. Результат - “… получается не работающая конструкция, например, основанная на бессмысленном повторении ритуалов.”

Почему если все известно и их никто не принимает? :))))

Ну может и неизвестно, хорошо. Кто-то может быть не в курсе ограничений😄

Почему каргокульт процветает? И мне кажется с каждым годом все больше примитивизации. Вот это хороший вопрос для дискуссии. Я думаю. Но не навязываю. :)

Больше примитивизации, так как шире масштаб использования. Больше специалистов и неспециалистов идет в отрасль (как обычно - неспециалистов процентно больше).

Думать-то дорого)

Вот нашла цитату из дискуссии, Ивану прям понравится

“Про спиральную динамику сейчас слышали все, но для одних это - рабочая модель, а для других - лишь цепочки ассоциаций, которыми цвета-уровни связаны с другими понятиями. Отмечу, что понимание на уровне ассоциаций вовсе не обязательно связано с тем, что человек не мыслит моделями, может быть для него модель спиральной динамики была не слишком актуальна.”

Многие кто прочитал цель говорят что они знают все про ограничения. Другие говорят книга г-о, так как неструктурно... Но я ж в конструктив вопрос вывожу: "почему среда в которой гибкость бы работала не складывается?" что нужно например в деврелии покрутить, чтобы.....

Вот допустим в компании есть пару или пяток таких людей. Очевидно же, что все 100 или 500 так не смогут. И как тогда с этой ядерной бригадой управляться? Она как-то фигурирует в процессах аджайла?

Так может быть как раз она - спиральная динамика?Не вынеслись еще на нужный уровень, поэтому и не гибко.

Вообще, ситуация в Цели исключительная. Можно все знать про динамику, но при этом ничто менять нельзя. Тогда толку немного, эксперименты не проводи, сначала давайте все опишем, процессы опишем в 10 томах и потом сделаем изменение в стиле большого взрыва.

:) Джейн ты стебешься.

Можно конечно по правилам фасилитации и в "зоне стонов" поболтаться. Тоже дело.

Анальная фиксация это тема для стеба, согласен. Но и с другой стороны может фокус на изучение ситуации нераскрыт.

Банально хочется закрыть свои страхи описаниями. Потом может появится опыт и "аналитики" превратятся в предпринимателей...

Не вынеслась на нужный уровень. А мыее в невынесенном формате уже в тренинги. Сырое знание становится опорным. У голдрата "оценка превращается в обязательства" а тут "сырая гипотеза превращается в теорию".

Как-то так

Я что-то уже не вывожу, был сложный день 😄 Переходит на недоступные для меня уровни абстракции, так что я пока сольюсь 😙

Спасибо за ссылку на Цепкова 🤝