Size: a a a

2021 February 20

С

Серёга in Климат
Владимир Черноv
Народ, есть кто кто может помочь PIDы настроить... так сказать.... гадать по картам таро... тьфублин... гадать по графикам.... :)
Что регулируете и чем?
источник

ВЧ

Владимир Черноv... in Климат
Серёга
Что регулируете и чем?
Котел, выдает воду от 65 до 78 градусов, в смесительный узел. К этому узлу подключены 3 контура: батарея, два контура теплого пола. Ожидаемая температура батарей на подачу 60 градусов. Ожидаемая Т подачи на теплого пола 35 градусов.
Регулируется трехходовыми смесительными кранами на моторе.

Хочется уменьшить износ кранов (у них датчик положения на переменном резисторе).

Все данные собираются примерно раз в 10 секунд, в базу инфлюкс, всё можно увидеть на графике в графане.

Начальную настройку делал по методике когда смотрим перелет и задаём параметры относительно его...
источник

С

Серёга in Климат
Владимир Черноv
Котел, выдает воду от 65 до 78 градусов, в смесительный узел. К этому узлу подключены 3 контура: батарея, два контура теплого пола. Ожидаемая температура батарей на подачу 60 градусов. Ожидаемая Т подачи на теплого пола 35 градусов.
Регулируется трехходовыми смесительными кранами на моторе.

Хочется уменьшить износ кранов (у них датчик положения на переменном резисторе).

Все данные собираются примерно раз в 10 секунд, в базу инфлюкс, всё можно увидеть на графике в графане.

Начальную настройку делал по методике когда смотрим перелет и задаём параметры относительно его...
Слишком часто "шуршат" смесительные краны?
источник

ВЧ

Владимир Черноv... in Климат
Серёга
Слишком часто "шуршат" смесительные краны?
Угу... Не так плавно как хотелось бы...  Когда ставишь масштаб часов 6 вроде красиво... а как минут 15... Страшно... При понижении Т в котле он не только открывает кран.. но и закрывает... Компенсируя перелеты...
источник

ВЧ

Владимир Черноv... in Климат
Сейчас не дома, не смогу показать графики.. через часов 5 только буду...
источник

С

Серёга in Климат
Владимир Черноv
Угу... Не так плавно как хотелось бы...  Когда ставишь масштаб часов 6 вроде красиво... а как минут 15... Страшно... При понижении Т в котле он не только открывает кран.. но и закрывает... Компенсируя перелеты...
Когда вы снижаете температуры у котла, вы как бы уменшаете пропорциональный коэффициент регулятора, т.к. при том же управляющем воздействии на 3х ходовик на выходе результат будет меньше. И если регулятор вы настраивали на нормальной температуре, то логично что на пониженной температуре качество управления ухудшается.
источник

С

Серёга in Климат
Напрашивается попробовать уменьшить интегральную часть, чтобы уйти от перерегулирования
источник

ВЧ

Владимир Черноv... in Климат
Серёга
Напрашивается попробовать уменьшить интегральную часть, чтобы уйти от перерегулирования
Понял, попробую. Спасибо.
источник

С

Серёга in Климат
Владимир Черноv
Понял, попробую. Спасибо.
У теплых полов очень большая инерционность и с ними можно делать "вялые" настройки регуляторов, не гнаться за быстродействием. Стяжка всё сгладит, если конечно вы регулируете температуру носителя, а не по температуре воздуха
источник

ВЧ

Владимир Черноv... in Климат
Серёга
У теплых полов очень большая инерционность и с ними можно делать "вялые" настройки регуляторов, не гнаться за быстродействием. Стяжка всё сгладит, если конечно вы регулируете температуру носителя, а не по температуре воздуха
Вялые, это уменьшать время интегрирования ?
источник

С

Серёга in Климат
Владимир Черноv
Вялые, это уменьшать время интегрирования ?
Нет, за быстродействие отвечает пропорциональный коэффициент, а интегральная часть за снижение ошибки в статике между заданием и результатом. Но при большой интегральной части появляется колебательность
источник

FR

Frantic Rave in Климат
Владимир Черноv
Котел, выдает воду от 65 до 78 градусов, в смесительный узел. К этому узлу подключены 3 контура: батарея, два контура теплого пола. Ожидаемая температура батарей на подачу 60 градусов. Ожидаемая Т подачи на теплого пола 35 градусов.
Регулируется трехходовыми смесительными кранами на моторе.

Хочется уменьшить износ кранов (у них датчик положения на переменном резисторе).

Все данные собираются примерно раз в 10 секунд, в базу инфлюкс, всё можно увидеть на графике в графане.

Начальную настройку делал по методике когда смотрим перелет и задаём параметры относительно его...
А регуляция температуры в пол происходит по температуре подачи?🤨
источник

ВЧ

Владимир Черноv... in Климат
Frantic Rave
А регуляция температуры в пол происходит по температуре подачи?🤨
Да. В пол я подаю 35 градусов.
Понятно что нужно учитывать Т самого пола, или как минимум обратки.. но у меня паркет лежит и его не желательно перегревать...
источник

FR

Frantic Rave in Климат
Владимир Черноv
Да. В пол я подаю 35 градусов.
Понятно что нужно учитывать Т самого пола, или как минимум обратки.. но у меня паркет лежит и его не желательно перегревать...
Ну вот и ошибка, регуляция должна быть по обратке, т.к она изменяется плавнее, в зависимости от фактического потребления, никогда не делуют регулировку по подаче
источник

ВЧ

Владимир Черноv... in Климат
Frantic Rave
Ну вот и ошибка, регуляция должна быть по обратке, т.к она изменяется плавнее, в зависимости от фактического потребления, никогда не делуют регулировку по подаче
Спорный вопрос, ПИД регулятору не важно что регулировать.. у него на входе есть Т воды из котла, которая меняется плавно. На выходе надо получить определенную Т.
Регулируя по обратке, по первому времени пока все настроиться, в подачу пойдет все 78 градусов, а это для ТП очень не хорошо..
Приходится извращаться.
Будь я специалист по ПИД регулированию, я бы может и рискнул, а пока я не готов :)
источник

FR

Frantic Rave in Климат
Владимир Черноv
Спорный вопрос, ПИД регулятору не важно что регулировать.. у него на входе есть Т воды из котла, которая меняется плавно. На выходе надо получить определенную Т.
Регулируя по обратке, по первому времени пока все настроиться, в подачу пойдет все 78 градусов, а это для ТП очень не хорошо..
Приходится извращаться.
Будь я специалист по ПИД регулированию, я бы может и рискнул, а пока я не готов :)
Подача в пол обычно регулируется смесительным узлом, там и происхлдит смешение и ограничение температуры подачи, а вы решили почему то этого не делать
источник

ВЧ

Владимир Черноv... in Климат
Frantic Rave
Подача в пол обычно регулируется смесительным узлом, там и происхлдит смешение и ограничение температуры подачи, а вы решили почему то этого не делать
смесительный узел, это все тот-же трехходовой кран (вид с боку) только управляемый физикой процессов расширения жидкостей...
в моем случае этот-же узел реализован электронно..
не вижу разницы.
и не понятно почему такая схема не имеет права жить?
она настроена, работает и комфортна.
меня только смущает частота работы привода. Хочется ее оптимизировать.
А логику работы я могу задавать любую, через Т в комнате, через Т обратки или через Т пола. Даже через Т на улице.
источник

FR

Frantic Rave in Климат
Владимир Черноv
смесительный узел, это все тот-же трехходовой кран (вид с боку) только управляемый физикой процессов расширения жидкостей...
в моем случае этот-же узел реализован электронно..
не вижу разницы.
и не понятно почему такая схема не имеет права жить?
она настроена, работает и комфортна.
меня только смущает частота работы привода. Хочется ее оптимизировать.
А логику работы я могу задавать любую, через Т в комнате, через Т обратки или через Т пола. Даже через Т на улице.
Ну вот потому что это видимо снижает частоту работу клапанов)
источник

G

GK in Климат
Насчет ПИД хорошо вот тут: http://we.easyelectronics.ru/Theory/pid-regulyatory--dlya-chaynikov-praktikov.html

И еще была ссылка конкретно по отоплению с теплыми полами... Сейчас попробую найти
источник

G

GK in Климат
Блинский бот! ))
источник