А в чем разница между служащими и пролетариями?

Так я и спрашиваю об этом, есть ли разница? Просто, говорят, Двуреченский ищет пролетариат. Вот очень хочется помочь ему. Поможем Двуреченскому найти пролетариат?

Двуреченскиц в классы не умеет нихера, если судит о них по только тому "кто на кого работает", точнее "кто кому платит".

Да и срал он и на твою помощь, и на классы - пиарится как может, вот и всё.

"Маркс лажанул с пролетариатом! Но мы исправим это!" - как ещё громче пиарнуть себя в "левой" среде?...

dr_Zlov:
Классами называются
• большие группы людей
• различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства
• по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства
• по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.

Классы, это такие группы людей, из которых одна МОЖЕТ СЕБЕ ПРИСВАИВАТЬ труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.
(В. Ленин)

(возможность присвоения определяет место в системе производства - класс(например директор - наёмный работник вроде бы, но при этом имеет возможность - и как правило пользуется ею - присваивать себе больше общественного продукта, к примеру путём выписывания себе премий)

какой-нибудь высоко-оплачивемый специалист может получать больше чем производит продукта - но это то что присваивают ему капиталисты, сам он не имеет возмохности взять продукта больше.(хотя он может тяготеть вседствие этого к буржуазному классу - чтоб сохранялся такой порядок ыещей)

как-то так, как обычно - на границе классов это расплывчато(какой-нибуть работник в сфере тендеров, может попробовать получить больше продукта через откат - но это незаконный способ как правило, так что тут надо смотреть конкретно), но отдалившись от этой границы всё становиться ясным. да и тех кто на этой границе мало.

как обычно - опереться мы можем только на пролетариат, остальные хз, как сами решат.

кароче - ВОЗМОЖНОСТЬ СОЗНАТЕЛЬНО И ПО СВОЕЙ ВОЛЕ эксплуатировать других и определяет буржуазный класс.
несколько пафосно:)
как мы знаем - люди действуют в большинстве случаем по обьективным обстоятельствам, и используют эту возможность - т.е. эксплуатируют.

Вопрос - Мне про пролетариев надо. Кто у ним на сегодняшний день относится помимо фабрично-заводских рабочих

Блин, тот кто НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ эксплуатировать других - присваивать себе больше продукта.
Ну и наёмный работник при этом,
Там ещё моменты основной способ получения или не основной, это ещё допиливать надо(это существует в основном на границе между классами, тоненькая прослойка)

Кстати, что насчёт полицейских? Я имею ввиду рядовых полицейских. По Ленину я как помню это надклассовая структура, СЛУЖАЩаЯ правящему классу, для осуществления его диктатуры. Так они служащие, или пролетариат?

Рядовые у них сейчас пролы почище заводских - в рабстве за гос-ипотеку.

Пашут на них так, что я сомневаюсь в их верности режиму в случае нарастания ревситуации.

То есть рядовые, те кто подальше от кормушки, ближе к пролетариату? Ну, в принципе, логично

Они и тогда и сейчас были пролетариатом(моё мнение), просто с буржуазным сознанием.

Присваивать результаты труда могут - нет, наёмные - да. А кому служат - мы все в большинстве тоже не на пролетариат работаем на работах.

Рядовые у них сейчас пролы почище заводских - в рабстве за гос-ипотеку.

Пашут на них так, что я сомневаюсь в их верности режиму в случае нарастания ревситуации.

Всё-таки им больше даётся, чем рядовым пролетариям. Зарплаты, пенсии, они искусственно ставятся, чисто экономически, поодаль от обычных рабочих, чтобы обеспечить их лояльность режиму

Но они же не роботы, и у них близкие - не-полицейские есть, да и вообще - среди народа живут.

Да и и им всё меньше достаётся - у буржуев кошельки не резиновые, чтоб на полицаев много тратить, когда себе на дворец не хватает.

Но в случае кризиса, или предреволюционной ситуации (если можно так сказать), логичнее с их стороны (со стороны массового капиталиста) тратиться как раз на охрану. Понятно, что полицейские тоже люди, но насколько велика среди их рядов охранительская пропаганда, тем более подпитываемая материальными благами. Большинство из них, как я думаю, до конца будет на стороне "кормящих"

Ты знаком с ними?

Я вот бывал и у полицейских в их квартирах-студиях или однушках, и у ОМОНа в общежитии квартирного типа - это пиздец.
В военном городке Генштаба РВСН - тоже самое - говностены, говнодвери, дешёвейшая мебель - и дома в трещинах.

Зато церковь красивая.

И что они, в случае чего, на стороне протестующих?

Сейчас - врят ли, но и настолько масштабного кризиса нет.
А будет - тогда хз, но думаю их это тоже очень коснётся, ведь и в РИ жандармерия была не очень желающей поддержать  царя - хотя вроде должны были им платить-то....

Сейчас - врят ли, но и настолько масштабного кризиса нет.
А будет - тогда хз, но думаю их это тоже очень коснётся, ведь и в РИ жандармерия была не очень желающей поддержать  царя - хотя вроде должны были им платить-то....

Просто именно их участие предельно важно, как и военных

Но вообще, про пролетариат был вопрос. Короче, кто не может эксплуатировать других и сам является объектом эксплуатации?

Типа того.

Может ещё кто пояснить хочет - может я туплю и что-то неправильно написал?
Лёня Лакроикс, ау:)

Не, просто и сам себе примерно так же на этот вопрос и отвечал. Но часто встречаюсь с мнением, что все изменилось и прогрессивный класс сейчас какой-то другой и найти его никак не могут