Size: a a a

2021 March 28

NP

Niko Poko in КИИ 187-ФЗ
Автор считает, что big Russian Firewall  это единственное решение проблемы "информационной обнаженности".........ну мне кажется это не так..."своя" цифровая независимость строится не за счет самоизоляции, а за счет большого количества предоставляемых сервисов на территории нашей страны. Логично стремится к тому чтобы нашими сервисами пользовалась все большая аудитория и таким макаром и мы сможем жонглировать Большими данными, повышать общий уровень знаний тех специалистов, улучшать сосбтвенные системы защиты......имхо
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
К 187-ФЗ это уже не имеет отношения.
источник

NP

Niko Poko in КИИ 187-ФЗ
статья как полезна будет для руководства, чтобы оправдать больше бюджет на обеспечения защиты ОКИИ ))))) и купить новенький checkpoint )))))
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
а с чего они тогда с него требуют? 187фз не нацелен на защиту интересов субъетка. Вот за ГТ государство обязывается компенсировать, что мешает и за КИИ ?
Не понял, что государство кому компенсирует за ГТ?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Не понял, что государство кому компенсирует за ГТ?
Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1

"О государственной тайне"Материальный ущерб, наносимый собственнику информации в связи с ее засекречиванием, возмещается государством в размерах, определяемых в договоре между органом государственной власти, в распоряжение которого переходит эта информация, и ее собственником.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1

"О государственной тайне"Материальный ущерб, наносимый собственнику информации в связи с ее засекречиванием, возмещается государством в размерах, определяемых в договоре между органом государственной власти, в распоряжение которого переходит эта информация, и ее собственником.
Стоп, ты в одну кучу-то не вали.

Эта статья про принудительное отчуждение интеллектуальных прав. Государство не может просто взять и забрать у изобретателя права на самостоятельно слеланное им изобретение, а обязано эти права выкупить. С таким сталкивался.

Какая тут с КИИ аналогия может быть? Что государство должно выкупить у собственника завод, чтобы защитить его от атак? :)
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Стоп, ты в одну кучу-то не вали.

Эта статья про принудительное отчуждение интеллектуальных прав. Государство не может просто взять и забрать у изобретателя права на самостоятельно слеланное им изобретение, а обязано эти права выкупить. С таким сталкивался.

Какая тут с КИИ аналогия может быть? Что государство должно выкупить у собственника завод, чтобы защитить его от атак? :)
а в чем проблема? жило себе предприятие и никого не трогало. Развивало самостоятельно свой бизнес. Тут государство взяло и объявило - твой бизнес очень важен для страны, ты теперь обязан его защищать как государственный интерес.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
а в чем проблема? жило себе предприятие и никого не трогало. Развивало самостоятельно свой бизнес. Тут государство взяло и объявило - твой бизнес очень важен для страны, ты теперь обязан его защищать как государственный интерес.
В том, что это - не ущерб :)

Засекречивание моей статьи, самостоятельно написанной по открытым источникам, это "умаление материального блага" - ограничение моего установленного законом исключительного права на результат интеллектуальной деятельности. Закон разрешает причинить мне такой ущерб, но требует его компенсировать.

Обязанности, установленные законом, никем и никогда ущербом не признавались. Ты еще скажи, что обязанность уплачивать налог - это ущерб, который государство должно тебе компенсировать :)
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
В том, что это - не ущерб :)

Засекречивание моей статьи, самостоятельно написанной по открытым источникам, это "умаление материального блага" - ограничение моего установленного законом исключительного права на результат интеллектуальной деятельности. Закон разрешает причинить мне такой ущерб, но требует его компенсировать.

Обязанности, установленные законом, никем и никогда ущербом не признавались. Ты еще скажи, что обязанность уплачивать налог - это ущерб, который государство должно тебе компенсировать :)
по умному это называет обременение законом.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Исходя из этого, законопроектом предусматриваются дополнительные обременения, налагаемые на лиц, владеющих значимыми объектами критической информационной инфраструктуры на праве собственности или ином законном основании, касающиеся категорирования, создания и обеспечения функционирования систем безопасности этих объектов, а также обеспечения их взаимодействия с государственной системой обнаружения, предупреждения и ликвидации последствий компьютерных атак на информационные ресурсы Российской Федерации.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Исходя из этого, законопроектом предусматриваются дополнительные обременения, налагаемые на лиц, владеющих значимыми объектами критической информационной инфраструктуры на праве собственности или ином законном основании, касающиеся категорирования, создания и обеспечения функционирования систем безопасности этих объектов, а также обеспечения их взаимодействия с государственной системой обнаружения, предупреждения и ликвидации последствий компьютерных атак на информационные ресурсы Российской Федерации.
Обременение - это тоже не ущерб.
источник

А@

АльбертОвич @Sitnoff... in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Обременение - это тоже не ущерб.
Не все затраты - ущерб 😉
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
АльбертОвич @Sitnoff
Не все затраты - ущерб 😉
Об чем и спич :)
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
это как то отменяет предложенный мной принцип?
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
это как то отменяет предложенный мной принцип?
Тем что такого принципа в законодательстве нет и никогда не будет.

Возмещение ущерба - это общее правило, вытекающее из конституционного права частной собственности.

А вот идея "компенструйте нам дополнительные затраты" законодательством не предусмотрена.
источник
2021 March 29

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Тем что такого принципа в законодательстве нет и никогда не будет.

Возмещение ущерба - это общее правило, вытекающее из конституционного права частной собственности.

А вот идея "компенструйте нам дополнительные затраты" законодательством не предусмотрена.
Дмитрий, ну  вот посмотри. Я владелец оборудования, сам купили сам бизнес развиваю. Государство заявило - твое оборудование теперь имеет государственное значение. Ну ладно, сжал зубы и заплатил налог на ИБ. Дальше больше, государство говорит мне - а ты не имеешь право вести свой бизнес на импортном оборудовании, ты обязан купить через два года оборудование из государственного реестра.Ну и т.д.  Что то как то не очень с правом частнйо собственности получается
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Дмитрий, ну  вот посмотри. Я владелец оборудования, сам купили сам бизнес развиваю. Государство заявило - твое оборудование теперь имеет государственное значение. Ну ладно, сжал зубы и заплатил налог на ИБ. Дальше больше, государство говорит мне - а ты не имеешь право вести свой бизнес на импортном оборудовании, ты обязан купить через два года оборудование из государственного реестра.Ну и т.д.  Что то как то не очень с правом частнйо собственности получается
Ты, по моему, совсем разницу не понимаешь.

Конституция говорит: государство может забрать имущество у человека только предварительно выкупив его (ч 3 статьи 35 Конституции). Т. е. компенсация в законе о ГТ появилась не потому, что государство добренькое, а потому что проигнорировать прямо сформулировпнную норму Конституции нельзя было.

Про обязанность компенсировать увеличение затрат в Конституции ничего не говорится, поэтому ничего подобного в законах не появится
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Ты, по моему, совсем разницу не понимаешь.

Конституция говорит: государство может забрать имущество у человека только предварительно выкупив его (ч 3 статьи 35 Конституции). Т. е. компенсация в законе о ГТ появилась не потому, что государство добренькое, а потому что проигнорировать прямо сформулировпнную норму Конституции нельзя было.

Про обязанность компенсировать увеличение затрат в Конституции ничего не говорится, поэтому ничего подобного в законах не появится
я разницу понимаю. И не предлагаю дословно переносить норму из ГТ. Я тебе пишу как бизнес воспринимает 187-ФЗ. И отношение к его выполнению соответственное, что  мы и видим на практике.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
я разницу понимаю. И не предлагаю дословно переносить норму из ГТ. Я тебе пишу как бизнес воспринимает 187-ФЗ. И отношение к его выполнению соответственное, что  мы и видим на практике.
Ну, это нормально. Точно так же бизнес воспринимает уплату налогов. И государство загоняет бизнес в безопасность КИИ точно так же, как загнало в уплату налогов. Зря, наверное, налоговая бизнес прессует, надо было компенсациями заманивать.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Ну, это нормально. Точно так же бизнес воспринимает уплату налогов. И государство загоняет бизнес в безопасность КИИ точно так же, как загнало в уплату налогов. Зря, наверное, налоговая бизнес прессует, надо было компенсациями заманивать.
ну а бизнес ищет вариант налогового маневра. Если нам надо, что бы субъекты КИИ осознанно "косили от КИИ", то конечно можно и так. Правда,я думал, что Родина в опасности здесь и сейчас. И времени на на раскачку у страны нет для защиты от КА.
источник